Водохранилище у Шуши

[Мрав]

Дамбы бывают нескольких типов, те дамбы которые можно легко разбомбить это арочные дамбы - очень высокие бетонные конструкции достигающие сотен метров. Например см. фото. дамбы Гувера. Есть грунтовые дамбы насыпного типа - невысокие, в частности, Мингечаурская платина именно такая, кстати одним из её главных инженеров был мой дед) их взорвать чрезвычайно сложно, разьве что атомной бомбой. Лучше её захватить

На мой взгляд, р. Каркар не имеет достаточного стока для строительства платины. Судя по сов. картам она пересыхает в нижнем течении даже не доходя до линии фронта. Если стороить, то в верхнем течении Тертера в р-не Вайкуника и Каравачара можно построить несклько платин и значительно сократить сток в Куру. Так сказать совместить приятное с полезным.

Цел етой дамбы была бы накапливат воду в период, когда река полноводна, а забор воды неболшои (поздниая осен, зима, ранняя весна). В ети периоды вода достигает азербаидзанской стороны. Как ГЕС она конечно не была бы ахти какои, но определенный вклад вносила бы. Но точно могла бы покрыт потребности шуши и частично Степанакерта в пресной воде. Кроме того дамба могла бы послузит основанием длиа моста (или дороги).

[Мрав]

Ты собрал факты и сделал расчеты?

Не Шуши, а столицы. Данное место были приведено как пример, и соглашусь, что не лучший. Лучше всего переносить столицу за западную сторону Кирса.

Ты провел исследования или сделал оценку стоимости?

В Армении и Карабахе сейчас прорабатывается проект развинития гидроэнергетики, куда включены проекты задуманные еще при СССР. Так вот их экономическая привлекательность и подъемность (в смысле масштаба инвестиций) далеко не очевидна.

Кайваз тебе уже сказал как решается этот вопрос - вода с гор.

А как решается вопрос безопасности мирного населения?

Возврашаюс к данной теме.

я нашел информацию о проекте сбора воды с Кирса и доставку к шуше. Она предполагает доставку воды в шуши 35л/минуту - 1 милион кубометров в год. Предполагаемая стоимост - 1 миллион долларов ( в чем я силно сомневаюс).

Исчодя из потребностеи населения (300 л/человек/ден) етой воды чватин толко на 10 000 население. 300 литров в ден ето с учетом всеч потребностей (питйевая, течническая и т д.

Какие я вижу минусы?

Для сбора воды с Кирса должен быт сооружен водосборник- водохранилише. Далее из етого водосборника вода должна доставлятся в шуши - или самотеком (тогда необходимо сформироват канал) или по трубопроводу ( около 10-15 км трубы.) Если в теплое времиа вода будет теч, то как будет решатся вопрос стока воды в зимнее время? А если год засушливый? Значит резервуар должен бы немалым. Кроме того вода с Кирса и так питает реку Карин так.

Тепер о мною предлагаемом варианте.

Годовой сток реки Карин Так - порядка 20-25 миллионов кубометров в год (в 20 раз болше!!!), истоки реки - с горы Кирс ( вкладыват 1 млн долларов чтобы увеличит сток воды в ту же реку, когда нужно просто исползоват имеюшийся просто глупо!!!).

Построив водочранилише в Карин так у шуши можно получат как минимум 15 млн кубометров воды в год. Будет решена и проблема доставки воды, она будет рядом, в необходимых количетвах.

Для строителства нужно будет построит лиш насыпную дамбу. Благо релйеф позволяет сделат ето с минималными затратами, так как дамба должна будет перекрыт ушелйе Хунот длина которой около 500 метров а ширина 150- 200 метров. Высоту дамбы можно выбират исходиа из соображений екологической економический и прочей целесообразности и безопасности.

Кроме того, дамба послужила бы мостом через Хунот и связала бы напрямую шуши с Мартуни и Гадрутом. А если к етому проекту привязат и строителство аеропорта, то економический еффект был бы огромным, так как в комплексе были бы решены 3 крупных стратегически важных проекта: водочранилише в шуши, мост через Хунот и аеропорт в шуши.

[Мрав]

При таких размерах водочранилиша затопленной оказалас бы толко част деревни Карин Так, обем водочранилиша был бы около 10 -15 млн кубометров (для сравнения оно было бы болше Мадагисского раза в 2 - 3).

[Dizak]

Для строителства нужно будет построит лиш насыпную дамбу. Благо релйеф позволяет сделат ето с минималными затратами, так как дамба должна будет перекрыт ушелйе Хунот длина которой около 500 метров а ширина 150- 200 метров. Высоту дамбы можно выбират исходиа из соображений екологической економический и прочей целесообразности и безопасности.

[Гость]

Салам, Дизак. Всю площадь не придется цементировать. Водохранилище получится в естественных границах. За исключением, крнечно же плотины.

[Гость]

Кстати, на реке Каркар планируется построить 4-5 микроГЭС. Так что, построение водохронилища вполне реальный проект. :rolleyes:

[Koreolan]

Мрав, дружище, сделаем быструю прикидку стоимости только цементной части этой плотины.

Твои вводные данные: Высота - 50м, Ширина - 150м, Длинна - 500м.

Итого площадь: 3,75 млн. м3.

[Koreolan]

Ну вот. Мощность считается формулой QgH, где

Q - сток воды (в м3/сек)

g - ускорение свободного падения

H - высота

Сток реки примерно 0.6-0.8 м3/сек. При высоте платины 50 м, это получается 294-392 кВт. Понятно, что это максимум "от природы". Сколько мощности из этого можно использовать, зависит уже от КПД. Есть несколько КПД: КПД трансформатора, КПД генератора и КПД турбина и все эти КПД умножаются.

Максимум для КПД трансформатора 0.98, для КПД генератора - 0.95, для КПД турбина - 0.8, ну потолок 0.9. 0.98*0.95*0.9=0.84.

Таким образом максимальная мощность ГЭС-а будет 246.96-329.28 кВт.

Все это при высоте 50 м.

При высоте 80 м получается максимум 470-627 кВт. С учетом КПД получаем 394.8-526.68 кВт.

Все, 526.68 это верхняя планка.

Вообщем-то для ГЭС-а очень мало и потребности энергоснабжения города он обеспечивать точно не будет. Так что ГЭС стоит рассмотреть, лишь как приятная мелочь этого проекта

[Мрав]

Мрав, дружище, сделаем быструю прикидку стоимости только цементной части этой плотины.

Твои вводные данные: Высота - 50м, Ширина - 150м, Длинна - 500м.

Итого площадь: 3,75 млн. м3.

Плотность цемента - 1,8 тонн/м3. Содержание в растворе - 20%.

Итого: 1,35 млн. тонн. По цене 150 долл. за тонну это получается $200 млн.

Заметь - это только цена цемента. Без геологических и геодезических исследований, проектирования, строительных работ, арматуры и прочих материалов (песок и камни тоже денег стоят , ну и наконец без турбины, которая стоит от $1000-2000 за кВт установленной стоимости.

На такую плотину надо будет ставить минимум 50 МВт турбину значит плюсуй еще $50-100 млн.

Вводные данные: Высота 50 м, ширина дамбы 50 метров, длина дамбы 150 м. Дамба НАСЫПНАЯ. 0.37 млн. м3. Ета дамба была бы такой же как и других водохранилиш НКР.

А расходы на генератор - а как без него електричество вырабатыват?

[Koreolan]

Vvodnye dannye: Vysota 50 m, shirina damby 50 metrov, dlina damby 150 m. Damba NASYPNAJA. 0.37 m3.

[Мрав]

Реально примерно в два раза меньше, так как дамба будет не прямоугольником, а треугольником. Если предположим, что она будет иметь форму равнобедренного треугольника с высотой 50 м, то получается 187500 м3.

По расчетам Дизака это уже дает 10 125 000 $. Сколько будет стоить насыпная дамба, не знаю. Наверное меньше.

Насыпная дамба намного дешевле. Грубый расчет: 1 грузовик (7 куб.м) грунта стоит "в розницу" 4 евро (Йа покупал). 0.375 млн м3. будет стоит 215 000 евро (если все покупат "в розницу") . )

[Koreolan]

Насыпная дамба намного дешевле. Грубый расчет: 1 грузовик (7 куб.м) грунта стоит "в розницу" 4 евро (Йа покупал). 0.375 млн м3. будет стоит 215 000 евро (если все покупат "в розницу") . )

[Мрав]

Мрав, не 0.375 млн м3, а 0.1875 млн м3 :rolleyes: . Но не надо забывать так же, что грунт надо будет трамбовать. Я не знаю сколько надо будет трамбовать, но предположим, что понадобиться в 3 больше грунта, то есть 0.5625 м3 (если кто знает точную цифру, исправьте). Это стоит примерно 321000 евро (надеюсь землю ты в Армении покупал).

Какие там еще затраты могут быть? Подвоз всего этого хозяйства к месту стройки, зарплата работникам, вырубка леса ну и т.д.. К тому же я пологаю насыпная дамба это не просто тупо засыпанная земля, наверняка во время строительства используются так же какие-то железобетонные конструкции.

Блин, я соврал, грузовик стоил мне 40 евро. все умнозаем на 10.

[Мрав]

Мрав, не 0.375 млн м3, а 0.1875 млн м3 :rolleyes: . Но не надо забывать так же, что грунт надо будет трамбовать. Я не знаю сколько надо будет трамбовать, но предположим, что понадобиться в 3 больше грунта, то есть 0.5625 м3 (если кто знает точную цифру, исправьте). Это стоит примерно 321000 евро (надеюсь землю ты в Армении покупал).

Какие там еще затраты могут быть? Подвоз всего этого хозяйства к месту стройки, зарплата работникам, вырубка леса ну и т.д.. К тому же я пологаю насыпная дамба это не просто тупо засыпанная земля, наверняка во время строительства используются так же какие-то железобетонные конструкции.

Если серйезно, насыпные дамбы обчодятся дешево. Вед как правило грунт возят с близлежашич территорий. Кроме того ушеле Хунот идеално для дамбы. Узкое, длинное.

Йа одного не пойму, чем отличается рентабелност строителства мелких ГЕС в Кашатагском раёне и около шуши?

Затраты о которыч ы говорим, будут при строителстве ЛЮБОГО ВОДОХРАНИЛИША. Толко в случае шуши водочранилише востребованно уже ВЧЕРА.

[Koreolan]

Если серйезно, насыпные дамбы обчодятся дешево. Вед как правило грунт возят с близлежашич территорий. Кроме того ушеле Хунот идеално для дамбы. Узкое, длинное.

Йа одного не пойму, чем отличается рентабелност строителства мелких ГЕС в Кашатагском раёне и около шуши?

Затраты о которыч ы говорим, будут при строителстве ЛЮБОГО ВОДОХРАНИЛИША. Толко в случае шуши водочранилише востребованно уже ВЧЕРА.