Граница откроется 11-го апреля

[Mono]

Кстати про монополизм импортеров!

А кто сказал что оное исчезнет с открытием границ?

Что мешает монополисту надавить на того кто привезет товар через турецкую границу с помощью армянских таможенников?

Монополия в головах а не на границе

[Arin-Berd]

А кто сказал что оное исчезнет с открытием границ?

[Nakomichi]

Сплошные штампы. сплошные клише...

В Армении есть и наркотики, и демпинг есть и даже гастарбайтеры есть из таджикистана. И проститутки есть в эфире и в реале... так что все "прелести" цивилизации есть и с блокадой..

Я вот одного не понимаю, почему в 21-ом веке я должен что то уступить чтобы мне открыли границу?

Вот это и есть главный нонсенс. Да не намерен я ничего уступать и назову нехорошими словами любого кто меня будет убеждать/заставлять чтобы я сделал уступки для получения того что мне полагается ПО ПРАВУ!

Понимаете по праву.!

Я вот предлагаю Адабасу сделать уступку, платить например 100 доллар каждый раз чтобы иметь право голосовать?

Для него приемлим такой подход?

Или скажем пусть уступит квм. жилпощади для того чтобы он имел право ездить по городу..

Что он на это скажет?

[Semetoja]

Эрдоган четко заявил, что границу откроют, если Азербайджан будет счастлив...

я думаю после Ж/Д Армения-Иран о турецкой границе вообше позабудут. А соглашение подписано... так что пусть засунут свои условия в свои минеатюрные дырки...

[ese]

Сплошные штампы. сплошные клише...

В Армении есть и наркотики, и демпинг есть и даже гастарбайтеры есть из таджикистана. И проститутки есть в эфире и в реале... так что все "прелести" цивилизации есть и с блокадой..

Я вот одного не понимаю, почему в 21-ом веке я должен что то уступить чтобы мне открыли границу?

Вот это и есть главный нонсенс. Да не намерен я ничего уступать и назову нехорошими словами любого кто меня будет убеждать/заставлять чтобы я сделал уступки для получения того что мне полагается ПО ПРАВУ!

Понимаете по праву.!

Я вот предлагаю Адабасу сделать уступку, платить например 100 доллар каждый раз чтобы иметь право голосовать?

Для него приемлим такой подход?

Или скажем пусть уступит квм. жилпощади для того чтобы он имел право ездить по городу..

Что он на это скажет?

[Thug]

Эрдоган четко заявил, что границу откроют, если Азербайджан будет счастлив...

я думаю после Ж/Д Армения-Иран о турецкой границе вообше позабудут. А соглашение подписано... так что пусть засунут свои условия в свои минеатюрные дырки...

[Shatakh]

не в ту тему :rolleyes:

[Patologist]

Турция не откроет границу с Арменией до решения проблемы Карабаха - Эрдоган

13:44 | 20/ 04/ 2009

ЕРЕВАН, 20 апреля. /Новости-Армения/. Премьер Турции Тайип Эрдоган заявил, что его страна не откроет границу с соседней Арменией до урегулирования многолетнего карабахского конфликта.

Между Турцией и Арменией отсутствуют дипломатические отношения, граница между двумя странами закрыта с 1993 года. Турция выдвигает ряд предпосылок для налаживания двусторонних связей, в частности, отказ Армении от политики международного признания геноцида армян и урегулирование карабахского конфликта. В Ереване, со своей стороны, заявляют о готовности к установлению дипломатических отношений с Турцией без предварительных условий.

"Контакты между Турцией и Арменией (по вопросу нормализации двусторонних отношений) продолжаются", - сказал Эрдоган, комментируя проводимые представителями двух стран в течение двух лет закрытые переговоры в Швейцарии.

"Однако открытие нашей границы (с Арменией) связано с решением карабахского вопроса. Мы не откроем границу, если не будет найдено решение, касающееся оккупированных территорий Азербайджана", - цитирует турецкого премьера в понедельник РИА Новости ссылаясь на местные СМИ.

Глава МИД Турции Али Бабаджан на прошлой неделе посетил Ереван для участия во встрече глав МИД ОЧЭС, где обсуждал перспективы нормализации турецко-армянских отношений.

Он заявил о стремлении Анкары к полной нормализации отношений с Ереваном, но указал, что этот процесс должен проходить параллельно переговорам между Азербайджаном и Арменией по урегулированию карабахского конфликта.

Начало карабахскому конфликту было положено в 1988 году, после заявления преимущественно населенного армянами Нагорного Карабаха о выходе из состава Азербайджана. 10 декабря 1991 года в Нагорном Карабахе состоялся референдум, где 99,89% высказались за полную независимость от Азербайджана.

Начавшиеся вслед за этим широкомасштабные боевые действия привели к потере Азербайджаном контроля над Нагорным Карабахом и прилегающими к нему семью районами.

С 12 мая 1994 года после вступления в силу соглашения о перемирии в зоне конфликта военные действия, в результате которых с обеих сторон погибло примерно 25-30 тысяч человек и около 1 миллиона были вынуждены покинуть свои дома, были прекращены.

С 1992 года по сей день ведутся переговоры по мирному урегулированию конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ, сопредседателями которой являются США, Россия и Франция.--0--

[Armenia_Forever]

ПОЧЕМУ ТУРЦИЯ БОИТСЯ ОТКРЫВАТЬ ГРАНИЦУ?

В последнее время переговоры об армяно-турецких отношениях стали поводом для новой дискуссионной темы: кому выгодно открытие границы - Армении или Турции? Или кто выиграет от этого? Для того чтобы ответить на этот вопрос, прежде всего, надо понять, почему была закрыта граница и какие цели преследовала этим шагом соседняя Турция. Кроме того, очень важно понять, каковы возможные последствия, боясь которых, официальная Анкара не торопится открывать границу.

Существует миф об армяно-турецкой границе: якобы, она была открыта, а затем ее закрыли в 1993 году - после освобождения армянскими войсками Кельбаджара. Армяно-турецкая граница никогда не была открытой. Официальная Анкара несколько раз, чтобы показать свое «великодушие», позволила, чтобы по железной дороге Карс-Гюмри в Армению была доставлена помощь нашей стране - вагоны, нагруженные пшеницей. Несколько раз позволили, чтобы эту границу пересекла делегация мэрии Гюмри, которая должна была установить какие-то отношения с Карсом. То есть, Граница открывалась редко, по специальному разрешению Анкары. Однако процесса свободного пересечения границы, какой существует, скажем, в случае с Ираном или Грузией, в случае с армяно-турецкой границей не было. То есть, армяно-турецкая граница никогда не была открытой, следовательно, она не могла быть закрыта в 1993 году. Турция изначально была против открытия границы и стабильных отношений с Арменией. Один турецкий аналитик написал: «Когда СССР разрушился, мы с удивлением обнаружили, что есть государство под названием Армения. Первоначальное замешательство и неопределенность очень быстро сменились жестким противодействием: «Это государство должно быть уничтожено».

Опыт самостоятельной политики Турции на Южном Кавказе

В первые же годы 2000-ых стало ясно, что кавказская и вообще региональная политика Турции провалилась. Она потеряла статус главного стратегического партнера США в регионе. Ее влияние на Южном Кавказе и Центральной Азии только сокращается, экономические санкции против Армении (а закрытие границы в основном преследовало именно эту цель) не имеют прошлой эффективности. В эти годы Армения регистрировала двухзначный экономический рост и доказывала окружению, что даже в условиях закрытости границ может развивать свою экономику. То есть, провал политики закрытой границы с Арменией был ясен и Анкаре. Однако она продолжалась по инерции, так как для нее были важны также отношения с Азербайджаном, и в этих отношениях, руководствующихся племенным инстинктом, закрытость границы была единственным условием дружбы и счастья турецкого и азербайджанского народов. С 2005-го года в политической элите Турции началось брожение: нелепость закрытости границы и тем более неэффективность ее использования в качестве средства давления на Армению уже были ясны всем. В турецких политологических и аналитических кругах появились первые статьи о том, что закрытая граница не способствует распространению их влияния, а «способствует» усилению давления на Анкару со стороны Запада и особенно Евросоюза. Казалось, однако, что создавшаяся ситуация установилась надолго, и даже приглашение президента Сержа Саргсяна не удостоится необходимого ответа, если бы не произошло несколько событий. Прежде всего, 5-дневная кавказская война окончательно убедила Турцию, что сформировавшийся кавказский треугольник Турция-Грузия-Азербайджан неперспективен и дал трещину. Она поставила под сомнение статус надежного экспортного пути для каспийских энергоносителей. Было ясно, что без установления отношений с Арменией влияние Турции в регионе неполноценно, и позиции ее вечного соперника - Исламской Республики Иран - в этом смысле более предпочтительны, так как последняя развивает свои отношения со всеми тремя странами региона и особенно с Арменией.

Новая администрация в Белом доме США создает новые настроения, и вопрос признания Геноцида армян с сугубо теоретического вновь возвращается в поле практически возможного. Кроме того, ясно, что в своей региональной политике США видит Турцию в векторе своих национально-политических интересов, следовательно, попытки Анкары продолжать предпринимать самостоятельные шаги, не учитывая интересов США, как это делалось в дни правления Буша-младшего, удостоятся резкого противодействия со стороны Белого дома. Вопрос вывода войск США из Ирака может создать новую головную боль для Турции, в частности, - в лице усиливающегося курдского вопроса. И, наконец, финансово-экономический кризис, в условиях которого открытие границы с Арменией может сообщить новый экономический заряд бедным населенным пунктам на армяно-турецкой границе.

(Начало. Продолжение следует)

По публикации Армена Манвеляна, Перевод М.З.

http://www.azgdaily.com/palm/?lang=RU&num=2009041501

[Armenia_Forever]

ПОЧЕМУ ТУРЦИЯ БОИТСЯ ОТКРЫВАТЬ ГРАНИЦУ?

(Окончание. Начало в прошлом номере)

Дипломатическая борьба вокруг армяно-турецкой границы

Понятно, что известная турецкая дипломатия не была бы таковой, если бы не пыталась получить пользу от начавшихся и пока еще ничего не решающих переговоров. В этой политике Турция преследует две задачи: прежде всего она должна успокоить Азербайджан, с которым связана не только родовыми-нстинктивными связями, но и серьезными энергетическими программами. Понятно, что Анкара пытается вопрос представить так, чтобы в Баку переживали как можно меньше и Алиев-младший не чувствовал бы себя «использованным и брошенным». Кроме того, для него ясно, что формирование отношений между Арменией и Турцией - под аплодисменты сильных мира сего - Евросоюза и США, означает, что так называемое карабахское решение уже неразрешимо. А активизация США и Евросоюза в этом вопросе подсказывает, что дипломатия последних в открытии границ видит новые политические условия на Южном Кавказе. То есть, Армения может выступать как транзитная страна для транспортировки энергоносителей, альтернативой Грузии, и, наконец, Ереван может рассматриваться как новая территория влияния для Запада, так как открытие границы может ослабить российское монопольное влияние на Армению. Вообще-то в Турции хорошо понимают, что в новой американской администрации формируется политика в отношении Южного Кавказа с новыми акцентами, где Армения может выступить с новой ролью и иметь значимость для Вашингтона.

Турецкая дипломатия этим переговорным процессом пытается одновременно получить дивиденды и в турецко-американских отношениях, и в отношениях с Евросоюзом.

Однозначно и то, что в случае открытия границы Турция теряет возможность вновь закрыть ее. Если редкие случаи открытия-закрытия границы в 1991-93 гг. со стороны Анкары не удостаивались внимания держав, то сегодня ситуация совершенно иная. Заинтересованность заграницы в открытии границы не только принесет Турции определенные дивиденды, но лишит ее возможности закрывать ее безнаказанно в любую минуту. То есть, если под давлением Азербайджана или в случае признания какой-либо страной Геноцида армян Анкара попытается ответить закрытием границы, то сразу же окажется в центре международного скандала и усилится прессинг на нее со всех сторон.

Курдский фактор и вопрос границ

Это, пожалуй, самая неизученная сторона вопроса. Однако этот вопрос довольно-таки важен вместе с открытием границ. Вызывающая беспокойство турок эта проблема связана с теми тревогами, что армянский элемент, перейдя границу, в первую очередь войдет в контакт с населяющими приграничные районы курдами. Армяно-курдские контакты с мелкой приграничной торговли могут очень быстро перерасти в, скажем, серьезный бизнес, и армянских бизнесменов можно будет видеть уже в заселенных в основном курдами районах Западной Армении. Дальнейшее продвижение армян, скажем, в сторону Вана, Диарбекира, а затем и ирако-курдской границы вызывает серьезное беспокойство у турок. Они в своих аналитических материалах отмечают, что армяно-курдские деловые контакты могут перерасти в контакты между разными армянскими и курдскими организациями. Армяне установят тесные контакты с курдскими политическими кругами, не исключена связь и с РКК, которую Турция считает террористической организацией. Как бы то ни было, возможная активность армян на востоке Турции - на исторических землях армян вызывает серьезное беспокойство у официальной Анкары. И это является причиной того, что сегодня даже в кругах правящей партии есть силы, которые против открытия армяно-турецкой границы, уверенные в том, что это может нанести только вред Турции и усилить Армению.

Как бы то ни было, в рамках этого поверхностного анализа становится ясным, что открытие армяно-турецкой границы из отношений Армения-Турция давно уже переросло в новый фактор региональной политики, на который претендуют влиять многие страны. Открытие границы не только существенно изменит политическую ситуацию на Южном Кавказе, но и изменит то равновесие, которое воцарилось в течение последних 18 лет. И турецкая сторона, учитывая все минусы и плюсы, понимает, что в условиях новых правил игры может создаться ситуация, когда в сравнении с преимуществами изъянов будет больше, следовательно, она просто боится менять политическую ситуацию и открывать границу. Ясно одно, что в Турции нет четкой позиции по этому вопросу. И если она, по разным надуманным причинам, откажется от радикальных изменений в армяно-турецких отношениях, то это означает, что элита этой страны по сей день страдает синдромом вершителя геноцида и для того, чтобы освободиться от него, не нашла ничего лучше агрессивной политики в отношении Армении

[kaivaz]

Вызывающая беспокойство турок эта проблема связана с теми тревогами, что армянский элемент, перейдя границу, в первую очередь войдет в контакт с населяющими приграничные районы курдами. Армяно-курдские контакты с мелкой приграничной торговли могут очень быстро перерасти в, скажем, серьезный бизнес, и армянских бизнесменов можно будет видеть уже в заселенных в основном курдами районах Западной Армении. Дальнейшее продвижение армян, скажем, в сторону Вана, Диарбекира, а затем и ирако-курдской границы вызывает серьезное беспокойство у турок.

[hye]

Сейчас, после последнего заявления турка, МИД Армении обязан прекратить переговоры, согласно своему же обещанию.

[Alexandre Rodrigues]

ПОЧЕМУ ТУРЦИЯ БОИТСЯ ОТКРЫВАТЬ ГРАНИЦУ?

(Окончание. Начало в прошлом номере)

Дипломатическая борьба вокруг армяно-турецкой границы

Понятно, что известная турецкая дипломатия не была бы таковой, если бы не пыталась получить пользу от начавшихся и пока еще ничего не решающих переговоров. В этой политике Турция преследует две задачи: прежде всего она должна успокоить Азербайджан, с которым связана не только родовыми-нстинктивными связями, но и серьезными энергетическими программами. Понятно, что Анкара пытается вопрос представить так, чтобы в Баку переживали как можно меньше и Алиев-младший не чувствовал бы себя «использованным и брошенным».

[Desperado Хайский]

Сейчас, после последнего заявления турка, МИД Армении обязан прекратить переговоры, согласно своему же обещанию.

[Desperado Хайский]

Один турецкий аналитик написал: «Когда СССР разрушился, мы с удивлением обнаружили, что есть государство под названием Армения. Первоначальное замешательство и неопределенность очень быстро сменились жестким противодействием: «Это государство должно быть уничтожено».

Я очень хочу, чтобы эти слова были написаны крупными буквами в каждом кабинете армянского правительства и президентуры.

Бойтесь данайцев, дары приносящих!