Граница откроется 11-го апреля

[Thug]

1) В декабре 2008 г. страны-сопредседатели МГ ОБСЕ передают Армении и Азербайджану некий рабочий документ с каким-то графиком и берут паузу, чтобы стороны могли ознакомиться с документом. Пока длиться пауза на армяно-турецком треке тишина.

2) 20 января 2009 г. сопредседатели МГ ОБСЕ посещают регион.

3) 28 января 2009 г. на саммите в Давосе состоялась встреча президентов Армении и Азербайджана

4) 29 января 2009 г. в рамках все того же саммита в Давосе состоялась также встреча президента Армении и премьер-министра Турции (обратите внимание на последовательность встреч)

5) В конце февраля-начале марта сопредседатели МГ ОБСЕ вновь посещают регион и встречаются с представителями общественности в Степанакерте.

6) 24 марта 2009 г. в Вене состоялась встреча представителей общественности Армении, Азербайджана и Арцаха с участием сопредседателей МГ ОБСЕ.

7) 25 марта М.Брайза посещает Ереван, а в начале апреля — Баку. Американский сопредседатель передает главам МИД Армении и Азербайджана послание госсекретаря США.

8) 6-7 апреля саммит «Альянс цивилизаций» в Стамбуле, в рамках которого состоялась совместная встреча президента США с министрами ИД Армении и Турции, а также отдельная встреча Б.Обамы с Э.Налбандяном.

Если такую хронологию провести с мая 1994 года, станет понятно, что это очередной виток хромосомы.

[Arin-Berd]

Alexey, хронология интересная, но не думаю, что она связана именно в контексте «армяно-турецко-азерский проект». Наша безопасность и внешняя политика так или иначе имет связь с 2-мя турецкими гос-вами и по любому в какой-то любой произвольной хрнологии эти отношения чередовались бы. Может я действительно чего-то не замечаю, но что именно является предпосылкой скажем для армяно-турецкой встречи? К примеру, привел даты встречи руководителей в Давосе. Пока не вижу явной связи. Все руководители в одном городе, почему бы им не встретиться, не попить кофе вместе, спросить как семья, как дети, как трон и не жмет ли корона. Еслиб произошло какое-то "знамение", скажем армяне и азики подписали какой-то значимый документ, после чего в течении короткого времени подписывается какой-то значимый армяно-турецкий документ, то связь была бы очевидной. А так, просто какая-то хронология, коих за эти почти 20 происходят каждый год. а встреча с маргинальными НПО в Вене, которым так сказать суждено было представлять гражданское общество, ни как не могут играть ключевую/значимую роль. Их сольют в 2 счета. Такие встречи происходили мильон раз.

Да, кстати, штиль в армяно-турецких отношениях был скорее не из за подписания документов в России, а из за выборов в США. Ибо внимание всех было приковано к этой Империи и было важно понять чья позиция (понимай лобби) будет сильней. Не секрет, что в США широко практикуется технология лоббирования интересов. Если помнишь, именно до выборов пошла серия давлений на Армению, как бы торопя события. А после, действительно наступило некоторое затишье, ждали смены администрации.

Другой пример, сейчас идет активное обсуждение открытия границы, скоро будет встреча руководителей в Праге. На предложение организовать армяно-азерскую встречу, Саргсян отвечает «я не прочь встретиться». Не «готов», не «горю желанием», а именно «не прочь», что значит, что ему говорить нечего, он приедет, если будет что послушать.

Если же наше руководство все таки по каким-либо причинам идет именно по сценарию обмена территорий взамен на открытие шлагбаума, то такой проект однозначно надо валить. Ведь надо быть абсолютным идиотом (а я надеюсь, что мы все таки не идиоты), чтобы согласиться на выставленные туркесами 3 условия хоть в рамках одного рабочего пакета, хоть множество пакетов. Факт остается фактом, сдача территорий и безопасность страны ни в какое сравнение не идут с открытием какого-то ржавого шлагбаума.

Желания турок понятно, они просто поскромничали выставить 4-ое условие «полная капитуляция Армении». Если турки выставляют в качестве условия сдачу азикам территории, то мы с таким же успехом можем выставить свои условия (хотя не пойму почему до сих пор этого не делаем):

1. признание геноцида армян;

2. выплата компенсации населению и гос-ву (именно гос-ву, т.к. на сегодня это гос-во содержит потомков пострадавших);

3. Рассмотрение Севрского и Московского договоров, с последующим пересмотрением армяно-турецкой границы;

4. Переход Нахиджевана под армяно-азерское управление

5. Азикам можно еще выставить счет за насильно конфискованное имущество армян, но пока можно повременить.

Все честно и без дураков.

Открытие границы лишь один из элементов в нормализации взаимоотношений между Арменией и Турцией. Он может быть включен в более широкий процесс, который может быть растянут во времени.

[Patologist]

Возможно турчата попали в собственный капкан связывая открытие границы с передачей освобожденных районов Азеростану... Отказав сейчас, никогда больше этот вопрос рассматриваться не будет ни при каких условиях... Таким образом они сами поставили жирную точку над этим вопросом.

[Alexey]

Alexey, хронология интересная, но не думаю, что она связана именно в контексте «армяно-турецко-азерский проект». Наша безопасность и внешняя политика так или иначе имет связь с 2-мя турецкими гос-вами и по любому в какой-то любой произвольной хрнологии эти отношения чередовались бы.

[Armenia_Forever]

Тюркские метания между Москвой и Вашингтоном

Перспектива открытия армяно-турецкой границы и нормализации взаимоотношений между Ереваном и Анкарой имеет настолько серьезное значение, что становится предметом уже далеко не только двусторонних обсуждений.

В ходе своего недавнего визита в Турцию президент США Барак Обама совершенно открыто поддержал этот процесс и высоко оценил усилия, прилагаемые обеими сторонами для достижения конкретных результатов. Стало очевидно, что один из мировых центров силы препятствий в этом направлении чинить не намерен. Поняв это, лидеры тюркского мира устремили свои взоры к Москве как основному игроку на Кавказе.

Уже на днях президент Азербайджана Ильхам Алиев по приглашению Дмитрия Медведева посетит российскую столицу с двухдневным официальным визитом. Есть основания считать, что он попытается объяснить своему российскому коллеге всю невыгодность для России армяно-турецкого сближения. Аргументация хорошо известна: этот процесс-де способен привести к уменьшению российского влияния в регионе и наоборот — проникновение Турции в последнюю из “не охваченных” Анкарой стран Южного Кавказа приведет к укреплению позиций Запада. Поэтому Москве выгодно не поощрять начавшийся процесс, а наоборот, дать “стоп-сигнал” своему стратегическому союзнику. Взамен, можно не сомневаться, Алиев предложит Медведеву некоторые новые политические и экономические проекты, долженствующие доказать лояльность Баку. Однако сомнительно, что аргументация подобного рода произведет на кремлевское руководство серьезное впечатление. Давно уже ни для кого не секрет, что российская сторона в последние годы очень доброжелательно наблюдает за подвижками в переговорах Еревана и Анкары. Не секрет и то, что без принципиального согласия Кремля сами эти переговоры, мягко говоря, вряд ли могли бы осуществиться. Все связанные с этим плюсы и минусы Москвой давным-давно просчитаны. Так что Ильхаму Алиеву, скорее всего, вежливо дадут понять, что мешать происходящему не намерены.

Этот вопрос крайне интересует и турецкую сторону. И хотя политико-экономические масштабы и возможности нашего западного соседа намного превосходят возможности Азербайджана, Анкара также считает необходимым “сверить часы” с Россией. Именно с этой целью Москву собирается посетить турецкий премьер Реджеп Эрдоган. Вполне допустимо, что он едет торговаться, причем предмет торга очевиден: “что мы будем иметь от всего этого, учитывая, что отношения с Баку грозят испортиться и поставки нефти и газа из Азербайджана могут сократиться?” К тому же Эрдоган может публично попросить Медведева “поднажать” на Армению в вопросе Карабаха. Это будет для него крайне выгодно с пропагандистской стороны. Очевидно, что Москва ответит обещанием увеличить поставки газа в рамках действующей системы “Голубой поток”, а также расширить сам этот трубопровод, о чем уже есть договоренность специалистов двух стран. Что касается Карабаха, то Россия в ноябре прошлого года свою позицию четко обозначила, подвигнув стороны на подписание Майндорфской декларации, основным пунктом которой является неприменение силы в ходе разрешения проблемы. В Кремле, буде г-н Эрдоган станет слишком уж выпячивать “карабахский фактор” в деле деблокирования границ, объяснят, что переговоры в рамках Минской группы продолжаются и Турция как член этой группы может, наладив отношения с Арменией, внести в миротворческий процесс свой вклад.

В свете сказанного логично предположить, что обсуждения, которые в настоящее время проводит турецкое правительство по вопросу открытия границы, не приведут к окончательным решениям до тех пор, пока Алиев и Эрдоган не получат от Москвы четких ответов на все свои вопросы. До этого неопределенность в процессе переговоров будет сохраняться.

Соб.инф

http://www.nv.am/region.htm

[Dedo]

Заместитель главы МИД Азербайджана направится в Ереван

14 Апреля 2009 [15:01] - DaAz

Распечатать

Азербайджан на очередном заседании глав МИД Организации черноморского экономического сотрудничества (ОЧЭС) в Ереване примет у Армении председательство в структуре.

Об этом сказал во вторник Trend News заместитель министра иностранных дел Азербайджана Махмуд Мамедгулиев, который планирует принять участие в этом заседании.

Организация черноморского экономического сотрудничества - межправительственная организация, объединяющая 12 государств Причерноморья и Южных Балкан.

/Trend News/

[Alexandre Rodrigues]

Уже на днях президент Азербайджана Ильхам Алиев по приглашению Дмитрия Медведева посетит российскую столицу с двухдневным официальным визитом. Есть основания считать, что он попытается объяснить своему российскому коллеге всю невыгодность для России армяно-турецкого сближения.

[kaivaz]

Американцы хотят закрепится в Турции а точнее в З.Армении а Русские хотят закрепится не только в Армении но в Грузии и Азербайджане неужели это так трудно понять.

[Desperado Хайский]

Да, всё так и есть.

Если русские будут давить с севера и подминать под себя одну закавказскую страну за другой, то американцам ничего не останется, как отодвинуться южнее, в Западную Армению и Курдистан, чтобы создать там "подушку безопасности" от прямого русского проникновения в Ближний Восток.

И тут все эти западные гёты должны плакать кровавыми слезами, что позволили в 1915 году состояться Геноциду, а в 1920 - провалили реализацию Севра. Если бы не это - сейчас Великая Армения (Зап. + Вост) выполняла бы ту же функцию, что сейчас выполняет Польша, стоя между Россией и Германией.

[Абрикос]

вот в этой статье есть ответы.

Еле осилил. Статья вай-вуйная, как обычно страшилками хотят перечеркнуть саму здоровую идею.

Страшилка намбер уан - Геноцид на откуп. Да с чего вы взяли ? Кто-нибудь вообще пикнул об этом, с нашей стороны. Это два паралельных, непересекающихся вопроса. С такой же категоричностью можно утверждать что открытие границ автоматически означает признание Геноцида турками...

Страшилка намбер ту - признание границ де-факто. Опять же, где основы этому утверждению ? Кто кому что обещал? Или у всех, кто имеют открытые границы и дип.отношения нет никаких вопросов друг к другу? Россия-Япония, Греция-Турция-Кипр, Сербия-Албания-Косово...

Страшилка намбер сри - "поглощение картофельных полей". Я никак не могу догнаться, почему нас Иран картофелем не завалил, почему не закупил нас на корню. Или как крестьянство Грузии до сих пор не вымерло как класс ? Много других вопросов, лень писать...Да и никому в голову не приходит, что открытая граница это не означает, что кто ни хошь взял мешок картошки и пересек границу. Дзев ка, бан ка...

Страшилка намбер фор - шантаж закрытием границы если чо. Это вообще умора. Боимся шантажа, так ведь щас она вообще закрыта, и чо, обосрались? Или психологически не выдержим, видя как его опять закрывают? Границу открыть-закрыть это не трусики спустить-поднять. Каждый такой маневр в глубочайший минус кайфарику, и нехилый плюс нам в демонстрации условий соседского проживания...

Мура в общем. Несерьезно.

Да и про плюсы ни одного слова. Плюсы - раскол блокады, Азербайджан в полной жопе. Дело всей жизни коту под хвост. А то что там с ума сойдут, про это я вообще молчу, мелочи. Грузия откладывает шантажный крючок на полку. Это нам позволяет быть более принципиальными в наших совместных проблемах! Расширенные возможности пропаганды в турецком обществе - Геноцид, история...Дополнительная возможность слома монополизма внутри страны. Все наши трудности об'ясняются блокадой, посмотрим тогда что запоют. Ну а то, что будет дополнительный экономический импульс, так это вообще на поверхности. Пусть хотя бы несколько семей будут жить получше, если уж не будет бума, хрен с ним.

Как ни крути одни плюсы, минусов нет. Если конечно, использовать все на должном уровне, а не на уровне экспорта блядей, как сейчас. Если мозгов нет, или духа нет, то и закрытая граница не поможет...

[droarm]

однаго только вы не поняли от всех этих сюси пуси между сша россии

в жопе останемся мы....

[Arin-Berd]

Я не говорил об армяно-турецко-азербайджанский проекте. Я говорил о параллельности «армяно-азербайджанского» и «армяно-турецкого» проектов. На мой взгляд, это  два отдельных, но синхронизированных друг с другом проекта.

[Arin-Berd]

Страшилка намбер уан - Геноцид на откуп. Да с чего вы взяли ? Кто-нибудь вообще пикнул об этом, с нашей стороны.

[Аршак]

А мне кажэтца что Серж и наш М.И.Д.всем тюркам и пендосам дали понять что

в вопросе Арцаха и признанния геноцида мы не торгуемся.

[sargiss]

Давайте скажем, а насколько Армения реализовала свой имеющийся потенциал при закрытой границе. Думаю даже на 50% не использовала.

Так может обратить внимание на это, а не на границы с вражеским гос-ом.