Атеизм - это тонкий лед...

[Тико]

Не то, чтобы оскорбительным - скорее наивным. Как говорил Иван Карамазов, без веры в Бога не было бы цивилизации, и с этим сложно поспорить. Религия - это предшествующий науке способ моделирования и объяснения окружающего мира. Существует даже точка зрения, что своим научным прорывом Эпоха Возрождения обязана христианству, поскольку оно приучило людей считать, что все существует и происходит по неким божественным законам. В рамках постижения этих законов (которые позднее стали называть законами природы) и, конечно же, античного наследия, и возникла европейская наука. Недаром у Ньютона трудов по теологии было едва ли не больше, чем по физике. И возможно именно из религиозных расколов и пресловутых религиозных войн родилась и европейская привычка к критическому мышлению.

В политическом отношении религия и ее институты тоже играли огромную роль. В средневековье именно Церковь была неким нравственным авторитетом для полудиких и невежественных людей, от крестьян до феодалов. Тогда же Церковь (посредством монастырей) была оплотом знания и прародительницей первых европейских университетов. Наконец, в течение средневековья Церковь была консолидирующей силой - целые столетия европейские народы имели чисто религиозное и ОБЩЕЕ самосознание, без которого скорее всего не было бы сегодняшнего общего европейского культурного пространства.

Что касается расизма и рабства, то с ними религия (во всяком случае христианство), напротив, боролись.

[VREZH]

Тико,не знаю как ты,но я воспринимаю высший разум как некое совершенство,а значит и его творение должно быть совершенно(идеально).А так,получается что высший разум создал некий полуфабрикат,который самодорабатывает себя,причём не всегда удачно.Я как бывший наладчик ЭВМ иногда выезжал в командировки не только на пуско-наладку,но и на дорабтку.Давались новые связи,а старые удалялись.А вот доработки высшего разума какие то кривые получились,типа устранив гермофродита,слепил два разных пола,а старые связи(соски у одного из полов) ,не удалил.Эл не говорю о педиках.Вечно его программка глючит,да так,что число педиков растёт?А может это есть следующий тип высшего существа,так называемая версия Андроид-3,после гермофродитов и двуполых?

[Тико]

Тико,не знаю как ты,но я воспринимаю высший разум как некое совершенство,а значит и его творение должно быть совершенно(идеально).А так,получается что высший разум создал некий полуфабрикат,который самодорабатывает себя,причём не всегда удачно.Я как бывший наладчик ЭВМ иногда выезжал в командировки не только на пуско-наладку,но и на дорабтку.Давались новые связи,а старые удалялись.А вот доработки высшего разума какие то кривые получились,типа устранив гермофродита,слепил два разных пола,а старые связи(соски у одного из полов) ,не удалил.Эл не говорю о педиках.Вечно его программка глючит,да так,что число педиков растёт?А может это есть следующий тип высшего существа,так называемая версия Андроид-3,после гермофродитов и двуполых?

До какой степени высший? Далеко несовершенный человек уже сейчас способен создавать системы искусственного интеллекта и даже искусственные формы жизни (или во всяком случае недалек от этого). Вполне логично предположить, что спустя несколько тысячелетий или даже столетий он будет распространять по близлежайщей Всленной споры жизни, которая будет развиваться по своим его законам, вплоть до возникновения разума. Может мы и сами продукт такой деятельности. Если так, то почему бы ее не считать божественной? Как бог (в смысле определенного уровня цивилизации) я бы вполне допускал такие "ошибки" с целью помочь человеку нащупать ко мне, богу, дорогу. Тьюринг, Чайковский, Уайльд и многие другие "педики" к этому предрасположены возможно куда больше, чем какие-нибудь бездарные натуралы. И это далеко не всегда случайно - всякая гениальность есть отклонение от нормы, и зачастую это затрагивает сексуальную сферу человека.

Что касается не богов, а Бога (как единого создателя всего, начиная с Большого взрывы и всего, что ему бесконечно предшествовало), то с тем же успехом его существование или совершенство можно опровергнуть насилием, страданиями и прочими несправедливостями в нашем понимании. А с точки зрения христианства свобода воли (конечно, очень и очень спорное понятие) подразумевает выбор человека именно в несовершенном мире - в совершенном и выбирать-то не из чего. У Стругацких есть повесть, в которой Христос (обезображенный нравственными страданиями настолько, что вначале принимаешь его за дьявола) спустя две тысячи лет снова приходит к людям. Но вместо того, чтобы учить их, он собирает вокруг себя всевозможных полусумасшедших, у каждого из которых есть своя программа осчастливить человечество (например, изобличить и извести всех жидомасонов). Смысл этой горькой иронии наверное не в несовершенстве Бога, а в несовершенстве его творения, которое способно придти к Богу только через мучительный поиск. Ребенок должен родиться и пройти период взросления, набивая шишки и совершая в течение всей жизни массу глупостей. Возможно точно так же, по этому замыслу, должны родиться и пройти период становления Вселенная, жизнь, разум или что-то еще, ради чего их рождение было задумано. Совершенная же эволюция просто не имеет смысла - на месте Бога проще и правильнее было бы создать сразу венец его творения, законченный и идеальный.

Вышесказанное не столько мое убеждение, сколько попытка взглянуть на эти вопросы с религиозной точки зрения.

[Bagirka]

Не говоря о том , что есть версия , где утверждается , что пол ребенка предрешается не сразу в момент зачатия , а в процессе развития...

[VREZH]

Чо в натуре что ли?.... :to_pick_ones_nose2: А как же быть с заказными детьми в пробирке - когда можно попросту выбрать сперматозоид с ножкой или без ножки у хромосомы - и именно им зарядить яйцеклетку.... и получишь девочку или мальчика - кого заказал.

[Bagirka]

Доля вероятности зависит исключительно от человеческого/технологического фактора, - а то, что смысл был в ином - да, заметила!

[Grig]

Господь задумал человека со всеми недостатками специально, чтобы дать ему свободу выбора, свободу воли.

Другого объяснения технологическому сбою фабрики по Сотворению мира быть не может.

[Bagirka]

Вутымина...... мир сотворить сумели, а сделать людей чуть более совершенными - видите ли батарейки у них сели(с)....

[Тико]

Как я уже сказал выше, свобода выбора - очень спорное понятие. Если вдуматься, то его у человека нет. Все, что мы делаем, обусловлено двумя факторами:

1) природные качества (характер, темперамент, степень внушаемости, сила воли, внешность и т.д.)

2) среда (воспитание, окружение, образование, удачливость и т.д.)

Поскольку ни то, ни другое от нас не зависит, то выходит никакой свободы выбора на самом деле не существует.

[Xenobarbital]

мат inside

[Grig]

Как я уже сказал выше, свобода выбора - очень спорное понятие. Если вдуматься, то его у человека нет. Все, что мы делаем, обусловлено двумя факторами:

1) природные качества (характер, темперамент, степень внушаемости, сила воли, внешность и т.д.)

2) среда (воспитание, окружение, образование, удачливость и т.д.)

Поскольку ни то, ни другое от нас не зависит, то выходит никакой свободы выбора на самом деле не существует.

образование от нас не зависит - дается свыше))

[Bagirka]

Тоже спорный вопрос - что из перечисленного от нас зависит или -не- зависит....

[Grig]

только родители даются ребенку свыше - этакое мини-таинство локального Сотворения мира

все остальное в руках индивидамы даже пол можем изменить

[Тико]

только родители даются ребенку свыше - этакое мини-таинство локального Сотворения мира

все остальное в руках индивидамы даже пол можем изменить

Пол можно изменить. Еще можно оторвать себе ухо или отрезать нос. В этом тоже нет никакой свободы воли, потому что одному в голову приходит такое желание, а другому - нет. Но выбрать себе природные качества, среду, воспитание и т.д. невозможно. И даже если человек сворачивает с пути, отведенного ему с рождения, то для этого тоже должен быть какой-то внешний импульс. Стал бы каторжанин Жан Вольжан праведником, не попади он в дом епископа Мириэля? Едва ли.

[Bagirka]

Тико, он - выбраал стать, а другой бы - не стал, и таких мульоны...