Курды на пороге независимости!

[kaivaz]

Об аппетитах...

[ARTUR2005]

Это этническая карта, причем старая (см. освобожденные земли). На мой взгляд, об аппетитах она не говорит. Точнее о них говорят другие карты.

[Armen_hay]

не удивлюсь если эту карту рисовали турки...

[kaivaz]

Нам мой скромный взгяд - это как раз аппетиты курдов. Почему? А ты посмотри как они абильно закрасили "курдским цветом" те районы Армении, где было от силы 2 - 3 курдских села... Смешно же!

Если подобный подход исповедуется и в отношении других частей расселения курдов, то таким картам просто нельзя верить - выдают желаемое за действительное.

Хороший пример - посмотри на Джавахк Кусок территории слева от дороги между Ахалкалаком и Ахалцха и до границы с Турцией - там целый курдский "анклав" нарисован. В реале там было 2 - 3 кочевые стоянки (судя по картам Генштаба СССР 70-х - 80-х годов), сейчас уже и их скорее всего нет.

[ARTUR2005]

Ну да, они считают демографию одним из основных своих козырей, спокойно оперируя далекими от реальности цифрами в "50 миллионов курдов в мире" или "30 миллионов курдов в Турции", и так далее. Причем эта пропаганда проходит, и не только во внутрикурдском поле.

[sacred]

Господа..Еще в советское время я читал мнение Оджалана...Он тогда уже чувствовал ,что в случае успеха борьбы с туркамы,придется считатся с мнением Армян.В концн 80ых Оджалан очень интересно размышлял .о том что интеллектуальная мощь армянской нации в нужный момент может стать непреодолимым препьятствыем ...И что интересно ,он считал что с Армянамы как то еще можно договорится...вернее найти общый язык.

[Desperado Хайский]

Господа..Еще в советское время я читал мнение Оджалана...Он тогда уже чувствовал ,что в случае успеха борьбы с туркамы,придется считатся с мнением Армян.В концн 80ых Оджалан очень интересно размышлял .о том что интеллектуальная мощь армянской нации в нужный момент может стать непреодолимым препьятствыем ...И что интересно ,он считал что с Армянамы как то еще можно договорится...вернее найти общый язык.

[Arin-Berd]

Нам мой скромный взгяд - это как раз аппетиты курдов. Почему? А ты посмотри как они абильно закрасили "курдским цветом" те районы Армении, где было от силы 2 - 3 курдских села... Смешно же!

[Desperado Хайский]

Те же сенаторы США еще в конце 80-ых писали грозные письма в Кремль с требованием удовлетворить законные права армян. С момента развала СССР и подписании нефтяного контракта (он 3 раза переписывался -- при Муталибове, при Эльчибее и династии Алиевых), один за одним появились 3 резолюции ООН с требованием прекратить военные действия и оттянуть войска. Так что, надеяться на каких-то покровителей -- рискнуть остаться без трусов.

[kaivaz]

Вот, более реалистичная карта.

Показывает армян.

[droarm]

Господа..Еще в советское время я читал мнение Оджалана...Он тогда уже чувствовал ,что в случае успеха борьбы с туркамы,придется считатся с мнением Армян.В концн 80ых Оджалан очень интересно размышлял .о том что интеллектуальная мощь армянской нации в нужный момент может стать непреодолимым препьятствыем ...И что интересно ,он считал что с Армянамы как то еще можно договорится...вернее найти общый язык.

[droarm]

Армяне опять - надеются на какие то бумажки!!!

[Desperado Хайский]

Очень много написал, Арин, со многим я согласен, со многим нет

Давай по пунктам - там, где не согласен.

***** как поведут себя США имея свои интересы в нефтяных запасах иракского Курдистана? Не исключаю, что столкнут армян и курдов, дабы опять таки никто не ускользнул из под поля влияния. Ведь еслиб очь захотели, то признали бы Курдистан, ибо дефакто Ирак давно потерял контроль над этим курдонаселенным регионом, а там давно уже действую иностранные миссионеры и имеют свои посольства. Но этого не происходит, пока течет нефть***********

Мне не совсем понятно, как и где американцы будут сталкивать армян и курдов?

А главное - ЗАЧЕМ? Формально мы с курдами не враждуем, можно при желании найти общие цели и задачи, но столкновения с ними (при помощи американцев) я пока не вижу. Курдам есть с кем воевать, и это не армяне, поверь мне. И уж тем более США не намерены учитывать армянский фактор при признании Иракского Курдистана - там другие мотивы (мнение Ирана, боеготовность самих курдов, надежные пути экспорта нефти и т.д. - армяне тут ни при чем).

**********при всей тотальной и явной поддержки США, не без этой т.н. поддержки в Израиле происходят непрекращающиеся войны. Именно по настоянию США в свое время израильтяне выводили свои войска с Газа и Палестины. Сам Буш ехал туда, даже ярмолку натянул для пущей убедительности. А в итоге -- снова война. Не важно кто победил. Важно то, что там нет мира и еще очень и очень долго не будет.*******************

В целом с этой мыслью я согласен, но опять же не понимаю, при чем тут Армения. Наши с азерами стычки никак не зависят от американцев, поверь мне. Если их снайпер убивает нашего воина, то что - он получил для этого приказ из Вашингтона? В Палестине до сих пор неспокойно, потому и в ХАМАС, и в Израиле есть агентура ЦРУ, это неоспоримый факт. Когда американцам нужно, они дергают за ниточки и - опять началось...

У нас совершенно другая ситуация, потому что психологическое состояние на арцахском фронте целиком и полностью зависит от самих сторон. Наоборот, американцев телепает при одной мысли о том, что один неверный выстрел в Карабахе может вызвать войну, которая сметет все трубопроводы. В Израиле трубопроводов нет, и этим все сказано.

*************И вообще, беседы про дележ Турции бессмысленны, делим шкуру неубитого медведя. Пока что турки не собираются распадаться и Турция чувствует себя вполне уверенно. Чтоб дойти до актуальности обсуждаемого вопроса, сначала надо расштаывать Турцию. Чьими руками это будет происходить -- вовсе не важно. *******************

Вот именно - расшатывание Турции должно стать важным шагом на пути ее дележки. Но кто сказал, что расшатывания не будет? У турок кризис самоидентификации, это очевидно. Они теперь не могут понять, с кем они - с Европой, США, Израилем,арабами, Ираном - одновременно на 5 стульях они усидеть не смогут, понятное дело.

Они не могут понять - они светские, как завещал великий Ататюрк, или исламисты, и тогда все наследие "папы" летит к чертям.

Плюс курды поднимают голову все более уверенно, и турки уже не могут при всем желании их игнорировать и/или молча уничтожать. Времена не те.

Я более чем уверен, что мы становимся свидетелями "начала конца" Турции. Именно поэтому я с твоей мыслью про "неубитого медведя" НЕ соглашусь.

Нам нужно держать ухо востро, не отказываясь от якобы фантастических планов возвращения наших земель. Если мы будем отмахиваться от этого, говоря "ну, как же мы победим Турцию!", мы опоздаем.

Турцию победят другие, а мы должны вовремя заявить о себе. Дипломатическая победа не менее существенна, чем военная

[Desperado Хайский]

Как выразился один эгейский турок аполлонического типа : "моё обращение в протестанскую церковь Измира не сделало меня меньше турком. Я так же переживаю за успехи и неудачи своей страны. Я так же болею за турецкую сборную по футболу".

[nelson]

Вот, более реалистичная карта.

Показывает армян.