Курды на пороге независимости!

[ZINVOR]

чётник вы рассуждаете верно но есть одно большое НО .Какое ? вы закладываете в матрицу одну ошибку «считая что Израиль сам по себе а США сами по себе » это далеко не так ! А раз это не так ( по А.Родригису ) то ослабление Турции не может пугать Израиль только по одной причине что Израиль под крышей США и ему нечего и не зачем боятся Ирана ,который на тот момент будет скажем так сотрудничать с США в некоторых областях экономики и политики .

Турки и саудиты « не глупее « это верно но они лишь статисты их относительная независимость висит на волоске от воли Ирана и только выше я уже об этом говорил .Выиграй выборы Мусави в Иране и .....американцы тут же бы «сделали предложение Турции от которого невозможно отказаться » .

Вы « не уверены », а я знаю точно что в этот раз феникс ( Россия ) не воспрянет из пепла как это ей помогли при тов. Сталине .

Если сравнить годы после революции с 1917 -1937 и 1991 -2009 разница просто огромная ! Называть всё по каким показателям проигрывает Россия Путина тов. Сталину нет смысла как я думаю .

Поэтому я делаю вывод простой причём : что в этот раз осечки с Севром не будет какая была в 1920 году .А цель была тогда и сейчас одна простая равноудалить Турцию от России и наоборот .Именно это сейчас основная цель на Ю.Кавказе ставится США в Европе другие конечно . Но когда я говорю «Турция » это не совсем так и именно так это понимают и американцы .То есть Турция всегда рассматривалась как инструмент в игре Запада .Иногда её используют американцы а иногда и есовцы .не будем забывать куда стремится попасть Турция .

На это указывает много косвенных улик и прямых .Начиная с 1988 года США очень благосклонны к Арм.ССР и далее уже Республике Армения . И это не случайно тут есть одна убедительная закономернострь .Армения находится на одном из важнейших перекрёстков Мира я подчёркиваю на одном ,но когда то он был одним из главных .

Я уже когда то говорил сама по себе Армения и Грузия не так ценны, а вот когда вместе с Ираном то это уже совсем другое дело .Это понимают во многих столицах от Анкары ,Эр Риаде , Москвы и ...Брюсселя .

[Alexandre Rodrigues]

В Армении самое большое посольство США и я как фермер-скотовод сравниваю это с САМОЙ крутой развязкой откуда можно попасть в любую часть страны( :rolleyes: извеняюсь за глупость.Сравниваю с политическим ГРИНВИЧЕМ).Всё что происходит,это всё НЕ только от США и Ес или России зависит.

[Spirit_martial]

http://www.youtube.com/watch?v=SBkP-4-Vv0M&feature=related

Те кто похоронит Турцию

[Desperado Хайский]

Юрий Набиев: Россия и курды сегодня

В последние годы произошло стремительное изменение положения курдов на Ближнем Востоке и в мире, изменение, которое далеко не все еще поняли и осознали. Закончился период становления курдского политического образования в Ираке, начавшийся еще в 1991 году; после 2003 года Курдистанский регион оформился и в правовом отношении, приобретя конституционный статус, и завершил свою внутреннюю консолидацию, окончательно приобретя черты полноценной и отлаженно действующей государственности. Одним из показателей этого, в частности, являются прошедшие выборы. Если во внутреннем отношении важную роль играет появление системной оппозиции, показывающее, что в Курдистане формируется сбалансированная демократическая система, обладающая возможностями мирно канализировать общественное недовольство, то во внешнем отношении - избрание президента Барзани всенародным голосованием, придающее ему новую легитимность и резко усиливающее его позиции в Багдаде перед правительством, не избранным, а назначенным парламентом.

Окончательным увенчанием институциональной консолидации должно было стать, по замыслу, принятие региональной конституции. Референдум по конституции, который должен был состояться совместно с выборами, отложен из-за давления со стороны Багдада и особенно Вашингтона, но может быть проведен в любой момент, например, во время январских парламентских выборов; он остается козырем, который придерживается Эрбилем, и в этом потенциальном виде едва ли не полезнее в политической игре. Правда, существуют опасения, что уход американцев оставит курдов один на один с усиливающимся Багдадом, поддержанным Ираном и Сирией. Однако эти опасения едва ли сбудутся. Американцы не для того годами воевали в Ираке, чтобы теперь полностью забросить этот проект; несомненно они сохранят, хотя и под другим видом, свое присутствие и свои рычаги влияния, а стало быть, и гарантию курдам от разного рода неожиданностей со стороны Багдада.

Становление курдского политического субъекта в Ираке оказало решающее воздействие на соседние страны. В Турции даже ярые националисты уже говорят о том, что курдский вопрос существует и его надо решать; пути его решения обсуждаются крайне активно. Обыкновенно, говоря об этом, указывают на стремление Турции в ЕС; это важный фактор, но не единственный и даже видимо не основной, так как Турция стремилась в ЕС уже давно, но курдской проблемы при этом не решала. Во многом это связано с внутренними процессами в Турции, а именно - со сломом традиционной кемалистской системы.

В борьбе с кемализмом курды и правящая партия АКП оказались объективными союзниками. Равновесие, установившееся на некоторое время между АКП и военными - хранителями кемалистской традиции, все более сдвигается в пользу АКП; избрание Гюля президентом и дело "Эргенекона" нанесли хранителям заветов Ататюрка жестокий удар. Результатом был коренной поворот турецкой политики прошлым летом, когда от военных угроз курдам она стремительно перешла к налаживанию дружеских отношений с Эрбилем и шагам в направлении договора с РПК о ее мирном самороспуске при гарантиях неприкосновенности (проект, активно лоббируемый не только Эрбилем, но и Вашингтоном). Открытие курдского телевидения и курдских отделений в университетах - шаги, которые несколько лет назад было невозможно и вообразить - показывают динамику изменений, демонстрируя, что Турция стремительно движется к более или менее цивилизованному разрешению курдского вопроса. С этим естественным образом связана и проповедуемая АКП идеология "неоосманизма", идущая на смену кемализму в качестве официальной внешнеполитической идеологии и предполагающая объединение народов, некогда находившихся в составе Османской империи, под эгидой Турции на основе мусульманской идентичности, общей исторической судьбы и т.п. С точки зрения этой идеологии, курды - уже не смертельная угроза, а скорее союзники; под этим углом зрения, идея протектората над бывшим Мосульским вилайетом Османской империи (т.е. Иракским Курдистаном) кажется заманчивой, при том, что иракских курдов и турок сближают экономические интересы и необходимость противостояния исламистскому экстремизму.

Огромно также влияние событий в Иракском Курдистане на курдов Ирана. Режим в Иране явно находится в состоянии глубокого внутреннего кризиса. Всякий же кризис иранского режима автоматически поднимал роль курдов. То же происходит и ныне, хотя в прессе об этом ничего не пишется. Позиции курдских партий среди населения Ирана укрепились, прежде всего в результате примера Иракского Курдистана.

Несомненно, ключевое значение в ближневосточных раскладах имеют вопросы нефти и газа. Открытие залежей углеводородов в Курдистанском регионе и начало их экспорта резко изменили его статус, превратив в вожделенную землю для крупных экономических игроков; чем дальше, тем больше известия из Курдистана способны поднять или обвалить биржу. К этому следует прибавить тот ключевой факт, что через Курдистан должны пройти два важнейших трубопровода: Баку-Джейхан и NABUCCO. Это превращает стабильность в Курдистане в общий предмет заботы всего Запада. Курды это отлично понимают, включая и лидеров РПК. Местоположение и природные ресурсы, которые долгое время были проклятьем курдов, теперь становятся козырем в их руках. Таким образом, все процессы - экономические, политические, этнические, даже демографические - ведут к необратимому росту курдского фактора.

Какова же в новой ситуации позиция России? Увы, иногда кажется, что Россия не заметила не только 2003, но и 1991 года. Некоторые люди в России никак не поймут, что прошли и давно забыты те времена, когда курды были довольны, если к ним пошлют для переговоров какого-нибудь сотрудника спецслужб для связи. Она продолжает относиться к курдам как к какому-то запасному варианту, которым можно манипулировать, в случае необходимости, а если необходимости нет - держать про запас. Как кажется, кто-то еще рассчитывает, что курды пригодятся им, для противодействия западным интересам.

В целом курдская политика России формируется под влиянием лоббистских групп, и потому она непостоянна и непоследовательна. Россия одной из первых открыла консульство в Эрбиле, начала радиопередачи на курдском языке, создан Российско-Курдистанский деловой совет при ТТП. Однако тем дело и ограничилось. Время упускается. В то время, когда другие государства открывают в Курдистане культурные центры, школы, университеты, библиотеки - Россия более не делает никаких шагов, чтобы "завоевать" курдов. Квалифицированных кадров в России нет, и к их подготовке даже не приступают. В консульстве работают тюркологи и арабисты, но не курдоведы, которых впрочем неоткуда и достать. Что и говорить, если с открытием передач на курдском на "Голосе России" его редакцию с трудом смогли укомплектовать людьми, умеющими чисто говорить на курдском языке! То, что такая ситуация была унаследована от прошлых лет - это беда российских властей; но то, что они не делают ничего для того чтобы ее переломить - уже их вина.

Более того. Продолжаются рефлексы и привычки старой эпохи, оглядки на Багдад, даже не на реальный Багдад, а на тот, каким он помнится по временам Саддама Хусейна. Так, в то время, когда президента и премьера Курдистана принимают на высшем уровне во всех столицах мира, а другой курдский лидер является президентом Ирака, визит Масуда или Ничервана Барзани в Россию постоянно откладывается и забалтывается на том основании, что Москва боится, как бы Багдад не заподозрил ее в поддержке устремлении "курдских сепаратистов"! О полном нежелании понимать сути нынешнего положения курдов свидетельствуют и рассуждения некоторых чиновников, что-де по протоколу Президента Курдистана надлежит принимать не высшим федеральным чиновникам, а... одному из лидеров российского региона. При этом, российская элита подчас мыслит исключительно в парадигме соперничества с США - свойство, унаследованное от элиты советской. Один из курдистанских губернаторов рассказывал, как он был шокирован визитом видного чиновника из российского посольства: на протяжении всей встречи россиянин ругал американцев и... хвалил Саддама Хусейна: мол как было хорошо в его время. Губернатор совершенно справедливо воспринял это как неадекватность, однако таков уровень старых, советских по духу, дипломатических кадров, что они всерьез пытаются завоевать влияние в Курдистане на почве любви к тому, кто травил курдов газами и уничтожал сотнями тысяч, и ненависти к тем, кто освободил их от тирании.

Авторитет России среди курдов традиционно был очень высок. В Курдистане всегда помнили о помощи, которую оказывала Россия курдам и другим угнетенным народам. Больно смотреть, как Россия растрачивает этот капитал, все более теряя уважение и влияние среди курдской общественности. Это еще более усугубляется в последнее время, когда на политическую арену отношений с Ираком вновь появились те люди, в свое время дружившие с Саддамом и замаранные во всех темных историях с программой "Нефть в обмен на продовольствие". Они не понимают, что времена изменились, что не только курды не те, но и Багдад не тот, что навыки времен, когда Багдад нуждался в "друзьях против Америки", не сработают в ситуации, когда американцы, прямо или косвенно, фактически заправляют в Багдаде. И вот результат - несмотря на все ухищрения, на все реверансы и поездки в Багдад, нефтяной тендер в конце июня оставил "Лукойл" ни с чем. Впрочем, даже если бы Малики и его министр нефти Шахристани и вздумали дать "Лукойлу" победу в тендере, это бы вовсе не гарантировало исполнения. Дело в том, что курды в Багдаде обладают реальными возможностями заблокировать любое решение, как в парламенте, так и через президента; и если курды не захотят, чтобы российские компании побеждали в тендер - они не победят. Таким образом, попытка игнорировать курдов в угоду Багдаду (где курды имеют свою долю влияния) - более чем наивна...

Характерный признак неадекватности подхода ряда политиков к курдской проблеме - надежды, что можно будет использовать курдов в своих целях. Эта идея вновь показывает, что в курдах по-прежнему видят лишь марионеток, которых в случае нужды можно достать из сундука, а по миновании нужды - упрятать обратно, чтобы не мешались. Хотя - кто из мало-мальски вменяемых курдских политиков будет в угоду чужим интересам отказываться от шанса решения курдской проблемы, которую предоставляет им строительство трубопроводов в Курдистане?

На мой взгляд хорошо организованный визит президента Курдистана Масуда Барзани в Россию даст мощный толчок развитию российско курдистанских отношении во всех областях. Он заложит прочные основы дружеских отношении на многие годы вперед. Эти отношения позволят России присутствовать и иметь влияние в этом важнейшем регионе, значение которого в XXI веке неимоверно возрастет.

Курды ждут от России открытой, честной поддержки их справедливых требований, как Россия делает это в отношении палестинцев. Курды ждут от России не конфиденциальных визитов на уровне спецслужб, а взаимных визитов официальных представителей, в том числе на высоком уровне. Курды ждут от России, чтобы она относилась к ним как к самостоятельному игроку в регионе, а не к какому-то временному партнеру. В таком случае Россия получит надежного и верного союзника в регионе.

http://www.regnum.ru/news/1192045.html

[Desperado Хайский]

Турецкие националисты готовы уйти в партизаны, если Анкара пойдет навстречу курдам

Analitika.at.ua. Девлет Бахчели, лидер турецкой оппозиционной Партии националистического движения (ПНД), обвинил правительство в работе на дезинтеграцию общества и разделение страны, сообщает «Заман».

На состоявшемся в выходные партийном собрании в Бурсе он заявил, что "правительство, должно уничтожать террористов, а не поощрять сепаратистскую курдскую инициативу".

Он заявил, что сторонники его партии готовы пойти в горы и воевать 50 лет, чтобы не допустить разделения страны. "Если вы хотите, чтобы те, кто был в горах в течение 25 лет, разделили страну, то есть ПНД, которая готова быть в горах 50 лет, чтобы предотвратить это», сказал он.

Он добавил, что сторонники ПНД не должны поддаваться на провокации, “но ПНД, как всегда, будет сопротивляться попыткам разделения". Он также подверг критике заявление президента Абдуллы Гюля, заявившего в мае, что по решению курдской проблемы есть консенсус на всех уровнях государственного управления и что «произойдут хорошие вещи ".

"Общественность должна знать, в чем заключается этот консенсус и среди кого он установился. Никто не должен больше никого обмануть. Если мы посмотрим на Конституцию, во главе государства стоят президент, премьер-министр, начальник генерального штаба, парламент и Верховный суд. " Эти люди должны рассказать общественности, какого консенсуса они достигли".

Далее Бахчали заявил, обвинил представителей интеллигенции в том, что они не в состоянии понять "реальные цели" «террористической организации», которая, согласно Бахчали, хочет создать «большой Курдистан» вместе со своими сторонниками в Сирии, Ираке и Иране. Он также обвинил Европейский союз и Грецию в поддержке РПК.

«Ни один турецкий курд не является сторонником РПК, однако слабость государства вынуждает их притворяться. В Диярбакыре, Мардине и Ширнахе живут сыновья нашего народа. Они не из РПК, но члены нашей семьи. РПК опирается на Грецию, Западную Европу, ЕС и Сирию» - сказал он.

Источник: Курдистан.ru

[Desperado Хайский]

Обострение курдского вопроса в Турции является следствием Геноцида армян

/PanARMENIAN.Net/ «Если между армянским и турецким обществом нет понимания, то не армянская сторона в этом виновата, а турецкая», - заявил на пресс-конференции в Ереване политолог Сергей Шакарянц. По его словам, в Турции нет свободного общества.

«Турция должна пройти путь Германии, руководители турецкого правительства должны приехать в Армению, пасть ниц перед памятником жертвам Геноцида и попросить прощения за злодеяния, совершенные их предками», - сказал армянский политолог.

По его словам, армяно-турецкие отношения не будут нормализованы, пока Турция не поймет, что обострение курдского конфликта – последствие Геноцида армян.

«У Турции нет намерения нормализовать отношения с Арменией, это показали ее усердные действия накануне 24 апреля, основной целью которых было не допустить, чтобы президент США Барак Обама во время своего выступления произнес слово «геноцид»,- отметил Сергей Шакарянц.

[Desperado Хайский]

Курдский лидер предложил свой вариант решения курдской проблемы

/PanARMENIAN.Net/ Находящийся в турецкой тюрьме курдский лидер Абдулла Оджалан заявил, что предложенная им дорожная карта по решению курдской проблемы является демократичной и комплексной. “Предложенная мной карта комплексна. Она не даст повода для разногласий. Турция и Курдистан одна земля, и для курдов Турция и Курдистан их родина”,- заметил курдский лидер. Оджалан заявил, что выдвинутая им “дорожная карта” состоит из 760 страниц.

"Моя модель решения предусматривает следующее: с одной стороны будет государство (турецкое), с другой - демократическая курдская нация. Курды признают существование государства, государство, в свою очередь, признает демократическое право курдов на существование как нации", - цитирует Оджалана газета "Радикал".

[Cepnyc]

Турки по всей видимости берут пример со своих младших братьев:

CNN apologizes to Turks over Kurdistan map

(www).todayszaman.com/tz-web/news-185636-100-cnn-apologizes-to-turks-over-kurdistan-map.html

As a result of a grassroots campaign initiated by the Assembly of Turkish-American Associations (ATAA), CNN International has apologized for showing a fictitious map on Campbell Brown's program on Aug. 20 where large territories of Turkey and its neighbors were labeled as Kurdistan, the ATAA announced over the weekend.

“We wanted to make sure you had the correction and apology CNN issued last night (08.27.09) on air during Campbell Brown's show,” CNN said in a letter posted to ATAA President Gunay Evinch.

“It is below: We'd like to correct an error in one of our graphics used in last Friday's show. A map showed an area labeled ‘Kurdistan.' It wrongly suggested there was a country of that name covering parts of Iraq, Iran and Turkey. While large numbers of Kurds live in all three countries, there is no state of Kurdistan. Our apologies for the mistake,” said the letter signed by Bridget Leininger of the CNN public relations department.

[Desperado Хайский]

Турки тоже достанут всех своими вонявками. Пишите, пишите, вам зачтется.

[Desperado Хайский]

Кандидат в руководители оппозиционной турецкой партии «Националистическое движение» Ахмед Рейиз жестко ответил экс-министру иностранных дел Израиля Ципни Ливни, сообщает турецкий сайт Haberler.

Экс-министр иностранных дел Ципни Ливни сказала, что курды являются стратегическими союзниками Израиля. В ответ на это Ахмед Рейиз задал ей вопрос: «За что вы курдов в свои стратегические союзники рядите? Они, что, спасали ваших дедов?»

Лицемерное чмо! Кто бы говорил про "спасение дедов" ! :down:

[Spirit_martial]

Почему Десперадо? Турки как раз спасли дедов, еврейских дедов. Он всё правильно сказал. Евреи не благодарный народ.

[Thug]

О чьих дедах речь?

[Desperado Хайский]

Ты не понял меня, Спирит. Я имею в виду все его высказывание как целостную мысль. В моем понимании слова "турки" и "спасли дедов" - это оксюморон.

Чья бы корова мычала про "спасение" и "благодарность"!

[Alexandre Rodrigues]

Почему Десперадо? Турки как раз спасли дедов, <span style='font-size:14pt;line-height:100%'>еврейских дедов. </span> Он всё правильно сказал. Евреи не благодарный народ.

[Thug]

ага. ну тогда и денме можно вспомнить. просто турки по своей врожденной наглости всегда кричат первыми