Курды на пороге независимости!

[kaivaz]

Возникает сразу вопрос а зачем американцам Трабзон + свои войска в З.Армении ? Теперь американцы хотят уже вывести войска тем маршрутом каким когда то хотели зайти . Вот я  и спрашиваю а зачем им это надо ?

[Sashiko]

Kайваз, в этом посте если отфильтровывать, то сути не останется. Sorry B)

В этом регионе (и не только) все страны-недоразумения. Израиль не сразу Израилем стал, время надо

[Arin-Berd]

А тут и Обама и Нэнси, все как то опасно для них сошлось...

[Sashiko]

ребят, надо определиться. Если Армения нихера из себя не представляет, не много ли ей чести, чтобы на нее так серьезно давили, да еще и со всех сторон?

Но я с тобой согласен, на Армению тоже давят. А на кого не давят ? Кто в регионе в абсолютной безопасности ? Иран уже сколько лет живёт на пороховой бочке, сами турки не знают, что с ними будет через 5 лет признай США Геноцид и обозначься Курдистан как-то по серьезней. Грузия и Азербайджан в такой же полной зависимости - одни от братьев, другие от Папы.

Жопский регион просто, никому тут спокойно не будет. Балканы отдыхают...

[Arin-Berd]

Но я с тобой согласен, на Армению тоже давят. А на кого не давят ?

[Sashiko]

ох уж это геополитическое положение))) кто только им не спекулирует - Турция, Израиль, Грузия, Азербайджан и даже наши иногда в ту же степь.

Вообщем, повлиять никто ни на что не может, наше дело быть готовыми оттяпать еще 20 пирасентов, как тока подвернется случай :victory:

[Monica B.]

Хе-хе, ну ты даешь Моника.

Ладно, щас не могу ответить, мне тут материал Хан Кендынского надо дочитать. Позже я приду тебя проведать.

Зы, а почему не любишь турков ?

Ты что националистка как те Хаи "благодаря которым...бла,бла, бла зажата между скал" (с) Моника ? И ваще, где твоя христианская любовь к ближнему ?

[Monica B.]

вопрос не верно поставили, уважаемый Зидане.

правильнее говорить «где ваша немецкая любовь к турку?»

когда турки пришли в Центральную Европу, Германия была всего лишь побежденой, нищей и разрушеной страной, поделеной на 4 части. Турки там усердно трудились, как они трудятся по сей день, и построили для немцев чистые улицы, туалеты, заводы и здания. нихарашо турецкий хлеб есть и не любить турок. Я прав, Моника?

[Alexandre Rodrigues]

Kайваз, в этом посте если отфильтровывать, то сути не останется. Sorry B)

В этом регионе (и не только) все страны-недоразумения. Израиль не сразу Израилем стал, время надо

[Spirit_martial]

Жопский регион просто, никому тут спокойно не будет. Балканы отдыхают...

[Alexandre Rodrigues]

!

Ну давайте серьезно, Родригез. То что вы пишите было бы реально при одном единственном условии - при условии того, что нынешняя Армения экономически, политически и военно-технически соответствует как минимум уровню Израиля. Вот тогда амеры действительно стали бы строить какие-то проекты, принимать факт Армении в расчет, сопоставлять его с фактором курдов, грузин и так далее.

[СолнЫчка]

Ответили Александ, только я наблюдаю как сюда шастают немецие послы и говорят слово в слово то, что потом говорят азерам, я наблюдаю, что ЕС и Америкой создает какие идиотские мнимо-миротворческие союзы для армян и азеров (сперва дети, теперь журналисты), я наблюдаю, что Геноцид используют как девственгость, которую лишь бы подороже продать, я наблюдаю, что все делают СВОЮ политики, а мы как мудаки сидим и наблюдаем кому ж мы достанемся и будет ли у нас добрый хзяин и ....

не верю, что когда-нибудь на этой земле будет ГОСУДАРСТВО... и не демократическое, а демофилическое...

Не верю, что наш народ снова соберется воедино....

Потому что как в 1920-м, так и в 2020-м - мы сами себя предаем, своим бездействием, своим безволием и отсутствием концепции....

[kaivaz]

Родригез, спасибо за развернутый пост.

Да, я согласен с вами, что наметился Российско-Турецкий союз.

Да, я согласен с вами, что США и Европа, каждый по своему, хочет этот союз разорвать.

Да, я согласен с вами, что одной из точек, где этот союз будет "разрываться" (при помощи Запада) - это Кавказ, в том числе и Армения.

Мое с вами рахождение только в одном - в степени и в размере той ставки, котору на Армению ставили в 1918 -20 годах и сейчас.

Не стоит забывать, что именно Англичане в конечнм итоге (вместе с большевиками!) встали на сторону Кемаля Ататюрка, не поддержав флотом и оружием отступающую из Центральной Анатолии греческую Армию (которую гнали Турки, снабженные советским оружием). Все закончилось в 1922 году сожжением Смирны и уничтожением ее греко-армянского населения, на глазах у стоящего на рейде англо-американского флота, который отказался дать даже единственный залп по кемалистским ордам, громящим и грабящим буржуазные накопления местных христиан.

Спросите себя, почему так получилось? Почему англо-американцы одной рукой чертили границу Армении по Севру, а двумя годами позже поддержали Кемаля, когда гречекая армия стояла уже под Анкарой? Ответ прост - потому что англо-американцам как божий день было ясно, что армяне с греками никогда не будут в состоянии совершить геноцид турецкого народа. Им было ясно, что греки и армяне не настолько жестоки и сильны - они оставят Турции шанс на будущее, шанс на покояние и на возрождение. Которым Турция непременно воспользуется.

Англо-американцам было ясно, что Турция - в коммунистической или капиталистической форме - продолжит свое существование. Иными словами, им было ясно, что у Турции есть будущее. И лучше, чтобы это будущее было не в советском, а в капиталистическом лагере.

Да, ставка Запада на Армению всегда была. Но ставка на Турцию была всегда больше. Дело в разных весовых категориях, в разной геополитеческой роли, в политической культуре, в ментальности - да во всем!

К сожалению, Армения не является диким азиатским хищником - хитрым и беспощаным - каким является Турция. А надо было быть. Надо было уметь сжигать города, взрывать трубопроводы, уничтожать нефтяную инфраструктуру (Мосула в 1918 и Баку в 1994). Надо было уметь беспощадно резать и стирать память о том, что здесь когда-то жили люди. Вот тогда мы достигли бы уровня Турции и получили бы тот же уровень уважения как и она. Но это нам не дано. Поэтому, единственный выход для Армеии - это планомерно и целенаправленно набирать экономический, политический, военный вес. Вот тогда и ставка на Армению будет серьезной. Вот тогда нас в самый ответственный момент не бросят и не повернутся к Турции, как только она в очередной раз поманит Запад своим дешевым проститутским флиртом. Вот тогда Запад скажет Турции: "Ты - шалава и твои шалавские замашки нас уже достали. Мы хотим иметь дело с предсказуемым, сильным, надежным, вменяемым и христианским армянским партнером, аривидерчи!"

Но это произойдет, только если.... ЕСЛИ (!)... во власти в Армении будут такие люди как Александр Родригез, Солнычка, Сашико, Арин-Берд, Давид, Артур2005 (или любой другой патриотично мыслящий юзер с этого форума - простите, если не упомянул ваше имя). И только при условии, что мы положим остаток наших дней на достижении этой цели. Вот тогда на пенсии мы может быть увидим то, о чем мы мечтаем.

А пока...

:shljapa:

[ARTUR2005]

Надо было уметь беспощадно резать и стирать память о том, что здесь кто-то когда-то жил. Вот тогда мы достигли бы уровня Турции и получили бы тот же уровень уважения как и она. Но это нам не дано.

[Desperado Хайский]

хаи, самое интересное, что я готов согласиться с тем, что пишет и Родригес, и Кайваз, и Солнычка. На первый взгляд, между ними есть разногласия, но при глубоком анализе видно, что наши без преувеличения мудрецы говорят об одном и том же, но с разных позиций.

Нам надо соединить геополитическое чутье сеньора Родригеса, обостренный (а потому спасительный) инстинкт самосохранения Солнычки и жесткую (а потому отрезвляющую) самокритичность Кайваза. Эти понятия не исключают друг друга. А от себя я добавлю в общую "копилку" умение анализировать и читать между строк, а также свой... оптимизм :victory:

Эх... почему наши мысли не находят воплощения в армянской политике?!.. :wallbash: