Курды на пороге независимости!

[kaivaz]

а где армянский элемент "мусульманской веры" на территории Восточной Анатолии, т.е. Западной армении? По неуточненным данным их там от 3 до 6 млн...... :hm:

[Desperado Хайский]

Сейчас мы с курдами не воюем, т.к. у них нет своег гос-ва. Против кого воевать-то? Против виртуального гос-ва на территории Турции и Ирака? Это тоже самое, еслиб во время СССР Турция воевала бы против Арм. ССР. Представляешь что бы из этого вышло? Я же пишу с появлением Курдистана на карте мира появятся совершенно другие реалии и противостояние с курдами не избежно, т.к. мы оба претендуем на одно и то же пространство. С той разницой, что они там живут, а мы -- нет, у нас сейчас есть свое гос-во, а у них -- нет. Но и они, и мы считаем одну и ту же территорию своим. И это будет причиной конфликта.

Не знаю как будут столкновения, может они вовсе не будут. Все зависит от степени нашей готовности, ибо если мы не будем готовы, то нет смысла совать голову в пламя. Курды на уступки не пойдут, ибо численностью они нас во много раз превышают, а это дает им уверенность, как в свое время уверенны были азики, в принципе, до сих пор уверены.

Я не пишу о том, что нас обязательно столкнут, я пишу, что это возможно, ибо опять таки -- мы с курдами претендуем на одно и то же жизненное пространство. А это уже явный конфликт, даже без посторонних усилий. Опять таки, если курды почувствуют, что у них есть мускулы (а они обязательно почувствуют), чтоб послать американцев, америкнацы только и будут рады поубавить им аппетит. То что США имеет свои интересы в нефтяном иракском Курдистане, думаю объяснять не надо. И при желании своих ЦРУшных агентов тоже заведут. Будь уверен.

[Desperado Хайский]

Именно так! т.е. США должны сначала вырасти Курдистан, довести до стабильного состояния, чтоб мог оказать сопративление другим гос-вам. Иначе смысла нет, ибо в противном случает это гос-во не продержиться и года. Иначе говоря, чтоб сделать хорошее бабло на ставках в боксе, сначала надо натренировать своего боксера, чтоб его не размазали при первом же раунде

[Alexandre Rodrigues]

Десперадо, увы и ах, но за Арменией прочно закреплена роль геополитической "пробки".

Мы или "пробка" или "транзитная прокладка" как Грузия. Из этих 2-х альтернатив надо выбирать.

И если прокладка (подстилка) это уже точно конец, то "пробка" ещё имеет шансы стать самостоятельным мощным игроком, диктующим свои условия.

Жизнь показывает, что власть в РА решила обналичить, конвертировать в звонкую монету вопрос примирения с Турцией. Бог им судьба.

[Desperado Хайский]

Десперадо, увы и ах, но за Арменией прочно закреплена роль геополитической "пробки".

И если прокладка (подстилка) это уже точно конец, то "пробка" ещё имеет шансы стать самостоятельным мощным игроком, диктующим свои условия.

[kaivaz]

Ох, Родригез, не знаю-не знаю.

Вы сами говорите, что США гасят любые греко-турецкие обострения, потому что им не выгодное иметь внутренние непонятки в геополитическом кордоне вокруг России. Америке нужно иметь цепь мирных друг к другу государств вокруг РФ и Армения решила "вписаться" в эту цепь и по-быстрому обналичить геополитические дивиденды.

Серж просигнализировал о своей готовности в своей летней программной статье в Вашингтон Пост (помните?). Из Вашингтонского Обкома спустили наработки под названием "футбольная дипломатия". То что это обкомовские наработки - не вызывает сомнений. Ибо ровно 10 лет назад - в 1998 году по той же схеме "мирили" и делали "беспрецедентный прорыв" в греко-турецких отношениях. Тогда это называлось "землетрясенческая дипломатия" (earthquake diplomacy), когда с перерывом в несколько месяцев под Стамбулом (Бурсой) и Афинами прошли средней и сильной тежести землетрясения и страны начали обмениваться гуманитарной помощью, а затем и налаживать политические отношения.

В нашем случае обошлось без землетрясений. Отделались футболом. Схема та же. Нас ждёт маргинализация армянского вопроса в Армении и маргинализация анти-армянского сентимента в Турции. Мы вливаемся в Турцию направах 51-го вилайета, живём сыто и счастливо. Лет через 20 у нас, валяющихся на тахте, с набитым брюхом и в окружении наложниц, тихо уводят Карабах. Потом небольшая инъекция морфия (чтобы не чувстовавть боли) - и лоботамия. И становимся в стройный строй манкуртизированных тюрок. Грузины в принципе на том же пути, но они севернее, их как всегда зацепит по касательной и они отсидятся в своих глухих лесах или прыгнут под крыло России как обычно.

:shljapa:

[Desperado Хайский]

Ох, Родригез, не знаю-не знаю.

Вы сами говорите, что США гасят любые греко-турецкие обострения, потому что им не выгодное иметь внутренние непонятки в геополитическом кордоне вокруг России. Америке нужно иметь цепь мирных друг к другу государств вокруг РФ и Армения решила "вписаться" в эту цепь и по-быстрому обналичить геополитические дивиденды.

Серж просигнализировал о своей готовности в своей летней программной статье в Вашингтон Пост (помните?). Из Вашингтонского Обкома спустили наработки под названием "футбольная дипломатия". То что это обкомовские наработки - не вызывает сомнений. Ибо ровно 10 лет назад - в 1998 году по той же схеме "мирили" и делали "беспрецедентный прорыв" в греко-турецких отношениях. Тогда это называлось "землетрясенческая дипломатия", когда с перерывом в несколько месяцев под Стамбулом (Бурсой) и Афинами прошли средней и сильной тежести землетрясения и страны начали обмениваться гуманитарной помощью, а затем и налаживать политические отношения.

В нашем случае обошлось без землетрясений. Отделались футболом. Схема та же. Нас ждёт маргинализация армянского вопроса в Армении и маргинализация анти-армянского сентимента в Турции. Мы вливаемся в Турцию направах 51-го вилайета, живём сыто и счастливо. Лет через 20 у нас, валяющихся на тахте, с набитым брюхом и в окружении наложниц, тихо уводят Карабах. Потом небольшая инъекция морфия (чтобы не чувстовавть боли) - и лоботамия. И становимся в стройный строй манкуртизированных тюрок. Грузины в принципе на том же пути, но они севернее, их как всегда зацепит по касательной и они отсидятся в своих глухих лесах или прыгнут под крыло России как обычно.

:shljapa:

[LionGM]

Местные выборы в Турции: исламский фактор в Курдистане

Н.З. Мосаки

Противостояние Партии справедливости и развития (ПСР) и Партии демократического общества (ПДО) в Курдистане традиционно проходило по нескольким линиям, среди которых можно выделить: турецкие власти – Партия рабочих Курдистана (ПРК), исламская партия – секулярная партия. Хотя уровень исламизации курдского общества традиционно невысок, тем не менее религиозный фактор прочно вошёл в жизнь курдов. Нередко ислам является для курдов не верой, а частью повседневной практики, быта, общения. Поэтому в Турецком Курдистане население голосовало за ПСР (а ранее и за партию Эрбакана) в связи с тем, что она позиционировала себя в качестве исламской партии, и осуществляла широкое проникновение в курдское общество, как посредством благотворительной помощи со стороны аффилированных структур, так и пропагандистскую работу «лицом к лицу».

ПДО (как и её предшественницы), являясь левой (даже радикально левой) организацией не уделяла религиозному фактору существенной роли, сделав основными темами своей агитации вопрос освобождения лидера ПРК Абдуллы Оджалана, проблему использования курдского языка и критику ПСР. Однако парламентские выборы 2007 года, на которых ПСР в Курдистане, по сути, победила и получила более высокий уровень электоральной поддержки, чем в целом по Турции, привело ПДО к осознанию необходимости действий на религиозном направлении. Особенно активно это проявилось при подготовке и проведении пропагандистской кампании к местным выборам 29 марта с.г.

С прошлого года ПДО начала активно участвовать организации Рамадана, который ранее являлся монополией ПСР, увеличивающей своей рейтинг в этот период. ПДО попыталась стать альтернативой среди происламски настроенных, но декларирующих свою курдскую идентичность граждан, понимая сложившиеся в Курдистане реалии. В этом смысле на первый взгляд может показаться парадоксальным, но немалая часть населения региона фактически «примирила» две несовместимые партии – ПРК с ПСР. Поддерживая ПРК и будучи связанными с этой организацией «узами крови» в связи с наличием «шахидов» (погибших в конфликте с турецкой армией) почти у каждой семьи, они нередко голосовали за ПСР, считая, что, являясь мусульманами, необходимо поддерживать ПСР, тем более, что у неё отсутствует радикальный антикурдизм характерный для Народно-Республиканской партии и Партии националистического действия. Значительная поддержка ПСР курдами также обусловлена отсутствием курдских исламских организаций. В настоящее время имеется лишь ряд мелких курдских исламских группировок, имеющих весьма слабое влияние среди курдов, и включающих нескольких сотен человек.

В преддверии выборов ПДО регулярно организовывает встречи и переговоры с курдскими исламскими деятелями и организациями. Так, на днях в уезде Варто (провинция Муш) близкие к ПДО религиозные деятели организовали (хотя де-факто мероприятие было организовано ПДО) семинар на тему: «Взгляды ПСР и государства против курдов», на котором обсуждались проблема «гнёта со стороны ПСР над курдами», «запрет Партией справделивостью и развития языка, культуры и идентичности курдов». По мнению участников семинара, те, кто запрещает «язык и идентичность народов (имелась ввиду ПСР. – Н.М.), не имеют никакого отношения к исламу и Святому Корану». На семинаре представители Общества поддержки религиозных деятелей Диярбакыра (Komeleya Hevgirо ы Piєtevaniya Oldaran a Amede) отмечали, что турецкие власти более 80 лет отрицают курдов. Близкие к ПДО религиозные деятели отвергли заявления ПСР о близости к курдам, вопрошая, где были ПСР и Эрдоган, когда государство отрицало курдов? Как утверждали участники семинара, ПСР говорит, что действует во имя ислама и демократии, одновременно отрицая и угнетая курдов, а создаваемые ПСР джамааты враждебны курдам. По мнению представителей близкой ПДО религиозной организации, требования курдов полностью соответствуют Корану, в то время как партии, которые действуют от имени мусульман (имелась ввиду ПСР. – Н.М.), действуют вопреки Корану.

Также на днях ПДО опубликовала обращение представителя религиозного ордена Накшбанди в Иранском Курдистане Ихсана Накшбанди «к мусульманам Северного (Турецкого. – Н.М.) Курдистана», в котором он выражал поддержку ПДО. В этом обращении, в частности, говорится о государствах, таких как Иран, Турция и некоторые арабские страны, которые под видом ислама осуществляют террор. В нём содержится призыв помнить великих курдских шейхов-накшбанди, ставших символами национально-освободительного движения – шейха Обейдуллу и шейха Саида, а также осуждение накшбандийских шейхов Курдистана, ставших членами ПСР, поскольку ПСР является «партией угнетения».

Кроме того, ПДО в последние дни начала проводить публичные богослужения на курдском языке.

Таким образом, ПДО пытается посредством обращения к исламской тематике мобилизовать происламски настроенное население в Курдистане, критикуя происламскую ПСР с точки зрения курдских исламских позиций. ПДО пытается представить, что действия ПСР в курдском вопросе расходятся с нормами ислама, а ограничение курдского языка (других требований, за исключением освобождения Оджалана, ПДО не выдвигает) является антиисламским подходом.

Сейчас трудно сказать, насколько подобные действия ПДО приведут к изменению электоральных настроений в Турецком Курдистане. Всё-таки с ПДО сотрудничают не самые влиятельные курдские религиозные деятели. Однако сегодня со всей очевидностью можно отметить наличие исламского фактора в Курдистане и его постепенную политизацию, а также, хотя и в весьма слабой степени, но всё же этнизацию (курдизацию). С одной стороны, политический ислам в Курдистане представлен пока лишь ПСР (и только в некоторых районах Курдистана партией Саадет) и близкими ей структурами Фетхуллаха Гюлена, то есть турецкими партиями, не давая возможности развиваться курдским национально-политическим течениям. С другой, вряд ли ПДО сможет удовлетворить спрос и чаяния происламски настроенных курдов, хотя и, возможно, сможет их частично мобилизовать в рамках определённых политических событий (например, на выборах). Зачатки курдского ислама можно наблюдать в настоящее время в нескольких исламских организациях, большей частью не оформленных юридически. В первую очередь к курдским исламским организациям можно отнести группу, сформированную вокруг одного из наиболее качественных историко-культурных и старейшего из ныне издающихся на курманджи журналов (с 1992 года) – Nubihar (которая однако, по некоторым данным, всё же подвержена давлению ПСР), общество вокруг журнала Mizgоn, а также небольшая группировка в составе платформы TEVKURD.

(http://www.iimes.ru/rus/frame_stat.html)

[kaivaz]

Ну вот и развели турецких курдов как лохов. Позвонили в исламский колокольчик и те, бросив свою национальную курдскую партию (ПДО) проголосовали за общеисламскую турецкую ПСР.

Не видать им Курдистана как своих ушей. А нам - развала турции, связанного с этим.

[Sergei]

Ну вот и развели турецких курдов как лохов. Позвонили в исламский колокольчик и те, бросив свою национальную курдскую партию (ПДО) проголосовали за общеисламскую турецкую ПСР.

Не видать им Курдистана как своих ушей. А нам - развала турции, связанного с этим.

[kaivaz]

Армяне устали....

[СолнЫчка]

Серж и Ко пытаются переложить с больной головы на здоровую.

Армяне устали... но не от закрытых границ, поверь. Так что - посмотрим, чем все эти разговоры про великое армяно-турецкое примирение в результате закончатся.

:yes:

[Alexandre Rodrigues]

Ох, Родригез, не знаю-не знаю.

Вы сами говорите, что США гасят любые греко-турецкие обострения, потому что им не выгодное иметь внутренние непонятки в геополитическом кордоне вокруг России. Америке нужно иметь цепь мирных друг к другу государств вокруг РФ и Армения решила "вписаться" в эту цепь и по-быстрому обналичить геополитические дивиденды.

[Alexandre Rodrigues]

Думаю, что для Армении предпочтительней не развал Турции с образованием Курдистана (здесь много рисков), а постепенное разложение Турции включая заселенную в основном курдами Западную Армению.

[kaivaz]

Я могу их зачитать :

самое главное условие

Вывод всех войск и Н.Карабаха

и далее не менее важные .

прекратить кампанию по признанию арм. геноцида

не подвергать сомнению Карский и Московский договора

забыть раз и навсегда Севрский доровор .