Креативное мышление

[Ман]

ладно, ара, Маню.

какой ты крутой, а :laugh:

но милосердный. ведь мог бы этот смайлик поставить: :ass:

и тогда мне был бы 3,1415826525здец :punk:

Ала ты проктолог штоле?

[Large]

вот, Лардж опять волынку про героизацию затянул :lol:

а я буду пересказывать своими словами собственные постинги недавние про Карапетяна, или как там его звали...ну, который во Франции сидел... :tease:

Привет приятель ))) Странно все это, вроде сам предложил перетереть эти темы, а щас то зацикливаешься на Карине, то пытаешься мне что то втолковывать, то меня за шотландского музыканта принимаешь... Помню были времена, когда могли совершенно искренне с тобой общаться намного более острые темы. Что то изменилось Лапша ??? Ты намекни, мы поймем.

Помниться когда то давно я обещал тебе небольшой ликбез по Варужану и скорее всего сейчас подходящий момент, тем более, что ты сам поленился таки лично изучить. Единственное что меня смущает в этой истории, ибо сравнение Варужана и Сафарова - это очередное "творение" вашей низкопробной пропаганды, что ты повторяешь сей тезис за бахрамами. Честно признаюсь, по мне не твой уровень, я более чем уверен, что ты можешь сделать это намного креативнее.

Варужан был осужден судом страны где и совершил преступление, по отношению к гражданам которых ( в том числе !) и было совершенно это тяжкое преступление ( хотя во время судебного следствия было доказано, что бомба взорвалась раньше времени и смерть конкретно этих людей была роковой случайностью ), соответственно был полностью в компетенции и юрисдикции Франции. Варужан не был помилован, а был условно-досрочно освобожден в соответствии с законодательством Франции, судом Франции на территории которой было совершенно преступление, причем будучи дважды отклонен в ходатайстве и конечное решение было основано на гуманистической составляющей, в первую очередь учитывая инвалидность преступника, а так же христианское прощение со стороны правопреемников жертв теракта. Варужан не был экстрадирован в Армению ( ибо на тот момент уже был УДО ), а лишь депортирован, более того по законам многих стран, в том числе Франции, террористы могут быть досрочно освобождены только лишь при наличии страны готовой принять бывшего арестанта. Варужан не косил под невменяемого, а настаивал на идеологической составляющей своей преступной деятельности, более того вместе с диаспорой в очередной раз использовали судебный процесс для акцентирования внимания мирового сообщества на армянский вопрос и преступное отрицание со стороны Турции трагических событий и массовых убийств своих же подданных, при этом сожалел за невинных жертв. Как бы тебе не хотелось, но не было никаких официальных встреч,званий, зарплат и квартир. более того никто, никогда в Армении или в диаспоре не оправдывал наличие невинных жертв ни под каким предлогом, что и привело в конечном итоге, особенно как раз после неудачной операции в Орли, сначала к расколу ( кстати во главе расколовшегося крыла стоял одним из основных фигурантов, так вами любимый кровожадный Монте, полностью отрицающие пользу слепого террора ), а затем и полной ликвидации АСАЛА. И с другой стороны маниакальный ублюдок с взглядом объясняющим многое, зарубивший спящего человека 16 слепыми ударами топора, Лапша просто представь сначала эту картину, восстанови это визуально перед глазами и потом отвечай на пост. Конкретно покажи в чем сходство этих случаев, не втолковывай, а объясни, обещаю я пойму.

ПС Кстати, чтоб у тебя не возникли лишние вопросы, заранее говорю, что любое насилие в любом его проявлении для меня лично неприемлемо.

ПС2 Лапша надеюсь очевидно, что пост мой совсем не о Карине

[Лапша]

Куда вернуть земли? Земля там же где и была. Веришь? Точно на том же месте. Т.е. мы не забирали себе ничего.

Если кто то хочет там жить, то пусть едет туда, живет, развивается. Нет проблем. Пусть принимает местные , уже сложившиеся правила и законы и живет.

Если не хочет, то значит проблема не в земле, а в политике, во власти. Не хотите вы жить как армяне Карабаха, хотите чтоб там была ваша власть. Значит так и скажите. А то все про землю говорите.

[Лапша]

Привет приятель ))) Странно все это, вроде сам предложил перетереть эти темы, а щас то зацикливаешься на Карине, то пытаешься мне что то втолковывать, то меня за шотландского музыканта принимаешь... Помню были времена, когда могли совершенно искренне с тобой общаться намного более острые темы. Что то изменилось Лапша ??? Ты намекни, мы поймем.

Помниться когда то давно я обещал тебе небольшой ликбез по Варужану и скорее всего сейчас подходящий момент, тем более, что ты сам поленился таки лично изучить. Единственное что меня смущает в этой истории, ибо сравнение Варужана и Сафарова - это очередное "творение" вашей низкопробной пропаганды, что ты повторяешь сей тезис за бахрамами. Честно признаюсь, по мне не твой уровень, я более чем уверен, что ты можешь сделать это намного креативнее.

Варужан был осужден судом страны где и совершил преступление, по отношению к гражданам которых ( в том числе !) и было совершенно это тяжкое преступление ( хотя во время судебного следствия было доказано, что бомба взорвалась раньше времени и смерть конкретно этих людей была роковой случайностью ), соответственно был полностью в компетенции и юрисдикции Франции. Варужан не был помилован, а был условно-досрочно освобожден в соответствии с законодательством Франции, судом Франции на территории которой было совершенно преступление, причем будучи дважды отклонен в ходатайстве и конечное решение было основано на гуманистической составляющей, в первую очередь учитывая инвалидность преступника, а так же христианское прощение со стороны правопреемников жертв теракта. Варужан не был экстрадирован в Армению ( ибо на тот момент уже был УДО ), а лишь депортирован, более того по законам многих стран, в том числе Франции, террористы могут быть досрочно освобождены только лишь при наличии страны готовой принять бывшего арестанта. Варужан не косил под невменяемого, а настаивал на идеологической составляющей своей преступной деятельности, более того вместе с диаспорой в очередной раз использовали судебный процесс для акцентирования внимания мирового сообщества на армянский вопрос и преступное отрицание со стороны Турции трагических событий и массовых убийств своих же подданных, при этом сожалел за невинных жертв. Как бы тебе не хотелось, но не было никаких официальных встреч,званий, зарплат и квартир. более того никто, никогда в Армении или в диаспоре не оправдывал наличие невинных жертв ни под каким предлогом, что и привело в конечном итоге, особенно как раз после неудачной операции в Орли, сначала к расколу ( кстати во главе расколовшегося крыла стоял одним из основных фигурантов, так вами любимый кровожадный Монте, полностью отрицающие пользу слепого террора ), а затем и полной ликвидации АСАЛА. И с другой стороны маниакальный ублюдок с взглядом объясняющим многое, зарубивший спящего человека 16 слепыми ударами топора, Лапша просто представь сначала эту картину, восстанови это визуально перед глазами и потом отвечай на пост. Конкретно покажи в чем сходство этих случаев, не втолковывай, а объясни, обещаю я пойму.

ПС Кстати, чтоб у тебя не возникли лишние вопросы, заранее говорю, что любое насилие в любом его проявлении для меня лично неприемлемо.

ПС2 Лапша надеюсь очевидно, что пост мой совсем не о Карине

[Large]

я твой пост ещё утром прочитал, Лардж.

и сейчас перечитал дважды.

все, наверно, знают, что ты - один из самых мной уважаемых людей с армянской стороны в этих наших виртуальных делах.

впрочем, не только с армянской.

Взаимно приятель, поэтому с тобой и обсуждаю )))

поэтому я пристально вчитывался в каждое твоё предложение, чтобы найти подтверждение своей версии причин для такого постинга, а именно - я хочу думать, что тобой двигало элементарное "лишь бы не согласиться".

элементарный азарт дискуссионный.

я не хочу думать, что твои расклады отражают твои реальные мысли.

что химерическое общественное мироощущение, свойственное многим армянам в этих вопросах, владеет тобой тоже.

о чём ты говоришь, приятель?

о том, что Варужана оправдывает и отличает от Сафарова то, что именно эти жертвы были случайны? а если бы он пронёс бы бомбу куда надо? а если бы погибшие сплошь турки были бы?

Извини что вопросом на вопрос, но о чем ты пишешь ? Причем перечитав трижды. Где ты увидел, хоть малейшее оправдание или искажение ? Я же спецом, постскриптум написал, что - ПС Кстати, чтоб у тебя не возникли лишние вопросы, заранее говорю, что любое насилие в любом его проявлении для меня лично неприемлемо. Лапша понимаешь, в любом его проявлении, не взирая на мотивы и причины - это категоричное, абсолютное и императивное утверждение и точка. Перечитай мой пост пожалуйста и в четвертый раз, но теперь взгляни на суть как на сухую констатацию фактов, ничего лишнего, лишь ликбез из фактов.

ты прикалываешься, когда пишешь про экстрадикцию-депортацию???

Реально не догоняю, что тут прикольного ? Я отказываюсь верить, что ты не понимаешь различий между экстрадицией и депортацией, но если все же нет, то я готов без капли высокомерия детально тебе разъяснить существенные отличия, особенно в контексте нашего случая. Тем более когда всего лишь этого "небольшого" различия достаточно, чтоб эти случаи сделать несравнимыми. Понимаешь приятель, я готов согласиться с тем, что симпатии большинства нашего общества ( и то с увязкой к невинным жертвам !) на стороне Варужана, но одно дело формально-правовая сторона, а с другой предпочтения на уровне кухонно-бытовых разговоров. Я повторяю - никто, никогда, ни под каким предлогом не оправдывал убийства и насилия, даже в вопросе согласия на депортацию была выдержанна приличная дипломатическая пауза. И теперь посмотрим у вас -экстрадиция, помилование, звание, квартира, зарплата за восемь лет, речи направо и налево высокопоставленных и избранных. Как говориться - почувствуй разницу.

или когда приводишь как довод, что Варужан, завалив людей, привлекал внимание общественности к проблемам армян???так считай, что Сафаров то же самое делал)))))

Нет не могу, какого бы не было мое личное отношение, но сравнивать идейного человека, даже террориста с маниакальным ублюдком, наслаждающимся 16 слепыми ударами топором спящего человека, не могу. Более того, если не веришь мне, советую объективно представить ситуацию нейтральным людям и ты услышишь тот же самый ответ.

Кстати еще один штрих, опять таки сухая констатация факта относительно деятельности АСАЛА, ка бы мы не относились к террору, но цели поставленные перед собой они добились и вернули армянский вопрос в мировую геополитику - хорошо это или плохо, не берусь судить. к тому же любое сравнение в отрыве от времени выглядит не целостным, отношение к террористам в 80-х и сегодня - это две большие разницы, ты как любитель кино, да и книг я уверен, подтвердишь, что в ту эпоху существовал некий образ, романтический ареал благородных мучеников по отношению к ним, который резко изменился, когда вопрос коснулся штатов.

это попытка диагностировать. пока вы не перестанете слепо ненавидеть сами, вы не устраните ненависть к себе.

твои доводы про равнодушие армянской общественности к приезду дорогого Варужана позволь не комментировать.

(кстати, для инвалида Варужан вроде неплохо держится все эти годы)))))))))

так что, не убедил ты меня, Лардж. даже если ты сам веришь во всё, что написал мне выше)

Приятель, извини заранее если это затронет твое самолюбие, но - ненависть слишком сильное чувство чтоб им разбрасываться.

Вы себе напридумывали про нашу ненависть и живете с этим, да еще заражаете своих детей, а это уверяю тебя очень скоро вам аукнется. Вы не понимаете с каким огнем играете, мы проходили через это, знаем.

[Лапша]

Реально не догоняю, что тут прикольного ? Я отказываюсь верить, что ты не понимаешь различий между экстрадицией и депортацией, но если все же нет, то я готов без капли высокомерия детально тебе разъяснить существенные отличия, особенно в контексте нашего случая. Тем более когда всего лишь этого "небольшого" различия достаточно, чтоб эти случаи сделать несравнимыми. Понимаешь приятель, я готов согласиться с тем, что симпатии большинства нашего общества ( и то с увязкой к невинным жертвам !) на стороне Варужана, но одно дело формально-правовая сторона, а с другой предпочтения на уровне кухонно-бытовых разговоров. Я повторяю - никто, никогда, ни под каким предлогом не оправдывал убийства и насилия, даже в вопросе согласия на депортацию была выдержанна приличная дипломатическая пауза. И теперь посмотрим у вас -экстрадиция, помилование, звание, квартира, зарплата за восемь лет, речи направо и налево высокопоставленных и избранных. Как говориться - почувствуй разницу.

[СолнЫчка]

Лень встревать полноценно в спор, не в моих правилах убеждать зеленую стену, что она не джунгли а всего лишь зеленая стена.

Прокомментирую лишь этот отрывок:

Роберт Кочарян; в конечном итоге, своей цели он добился – 4 м

ая 2001-го Варужана Карапетяна передали в Армению. По официальной версии, в Армении Карапетян должен был отсидеть остаток положенного срока в тюрьме; на самом деле, уже из самолета Варужан Карапетян вышел фактически свободным человеком. Встретили террориста со всеми возможными почестями; принимал его премьер-министр страны Андраник Маргарян лично.

это не просто не соотвествует действительности, а наглая ложь. Даже не хочу знать, кто автор этой фальшивки.

Нетрудно проверить, открыв франкоязычные источники.

Он был выпущен по УДО ... то есть его помиловало государство, гражданином которого оно являлось и на территории которого оно совершило теракт. Едиснтвенное, что гарантировала Франции Республика Армения - что готова принять его, поскольку условием помилования со стороны французского суда было то, что он покинет пределы Франции.

Все остальное - Сафаров - герой армянского народа... он одним махом сделал то, что пыжится делать вся ваша страна уже 25 лет. Дешевле и быстрее. Так что мы только рады, что он у вас есть и вы находите силы и средства для оправдания его постпука и его героизации.

Всем привет! :girl_flag_of_truce:

[Ман]

Солнычка, это грубо! Надо было постепенно...

[Лапша]

Лень встревать полноценно в спор, не в моих правилах убеждать зеленую стену, что она не джунгли а всего лишь зеленая стена.

Прокомментирую лишь этот отрывок:

это не просто не соотвествует действительности, а наглая ложь. Даже не хочу знать, кто автор этой фальшивки.

Нетрудно проверить, открыв франкоязычные источники.

Он был выпущен по УДО ... то есть его помиловало государство, гражданином которого оно являлось и на территории которого оно совершило теракт. Едиснтвенное, что гарантировала Франции Республика Армения - что готова принять его, поскольку условием помилования со стороны французского суда было то, что он покинет пределы Франции.

Все остальное - Сафаров - герой армянского народа... он одним махом сделал то, что пыжится делать вся ваша страна уже 25 лет. Дешевле и быстрее. Так что мы только рады, что он у вас есть и вы находите силы и средства для оправдания его постпука и его героизации.

Всем привет! :girl_flag_of_truce:

[Лапша]

Солнычка, это грубо! Надо было постепенно...

[Лапша]

Лень встревать полноценно в спор, не в моих правилах убеждать зеленую стену, что она не джунгли а всего лишь зеленая стена.

Прокомментирую лишь этот отрывок:

это не просто не соотвествует действительности, а наглая ложь. Даже не хочу знать, кто автор этой фальшивки.

Нетрудно проверить, открыв франкоязычные источники.

Он был выпущен по УДО ... то есть его помиловало государство, гражданином которого оно являлось и на территории которого оно совершило теракт. Едиснтвенное, что гарантировала Франции Республика Армения - что готова принять его, поскольку условием помилования со стороны французского суда было то, что он покинет пределы Франции.

Все остальное - Сафаров - герой армянского народа... он одним махом сделал то, что пыжится делать вся ваша страна уже 25 лет. Дешевле и быстрее. Так что мы только рады, что он у вас есть и вы находите силы и средства для оправдания его постпука и его героизации.

Всем привет! :girl_flag_of_truce:

[СолнЫчка]

это - всего лишь условности.

и на этом спорном утверждении бальзамируется чувство вины и стыда, поставив знак тождества?

Ню-ню ))) Я могу только заапплодировать стоя!

[Лапша]

и на этом спорном утверждении бальзамируется чувство вины и стыда, поставив знак тождества?

Ню-ню ))) Я могу только заапплодировать стоя!

[Гость]

Варужана вытащили и привечали как героя.

на уровне президента, премьера, мэра Еревана.

скажите, что это ложь, и он прибыл, как рядовой гражданин, выпущенный на поруки и приехавший зайцем - я вам поверю и больше не буду лясы точить и паясничать насчёт этой истории...я неровно дышу на женщинок, вы же знаете :ulikovpup:

[СолнЫчка]

Варужана вытащили и привечали как героя.

на уровне президента, премьера, мэра Еревана.

скажите, что это ложь, и он прибыл, как рядовой гражданин, выпущенный на поруки и приехавший зайцем - я вам поверю и больше не буду лясы точить и паясничать насчёт этой истории

Говорю - это ложь. Никто его не привечал.

Причем говорю со всей ответственностью ибо, некоторым образом причастна к этой истории ...

ПС. Приехал не зайцем, а диаспора оплатила его переезд на самолете ... даже не официальный Ереван... Будет настроение, могу и про то, как и почему Маргарян его принимал, и главное, когда и при каких обстоятельствах.