Jump to content
Sign in to follow this  
Armen_hay

Арцахци помогите!

Recommended Posts

Ну почемуже ...Крупных землевладельцев миллионеров боятся только мелкие хозяйства , а крупные землевладельцы миллионеры уже есть...Но это не выход для Арцаха здесь нужны кооперативы (об1единения мелких средних хозяйств)с общим земельным фондом в тысячи га, а не частники с такой землей ...Нам сейчас надо думать не о конкурентоспособности, а о обеспечении себя продовольствием в случае полной блокады и войны.

Объединение мелких и средних хозяйств, а по сути частников, в агрофирму (юридическое лицо) по принципу кооперативного хозяйства это тоже хороший вариант. Если такой подход устраивает жителей, а скорее всего только такой подход возможен на землях с сформированными селами, это очень хорошо и правильно. На свободных землях может быть другой подход. Что касается конкуренции, то при строительстве любого хозяйствующего субъекта о ней и нужно думать в первую очередь. Только конкурентоспособные хозяйства в перспективе способны обеспечить выполнение двух важнейших задач сельского хозяйства, как отрасли экономики, а именно - обеспечение продовольственной безопасности государства и создание сырьевой базы для легкой промышленности. В противном случае, пренебрежение основными экономическими принципами, приведет к необходимости повторения старых ошибок, непозволительных для общества затрат, снижение конкурентоспособности отрасли и как следствие этого общее снижение конкурентоспособности государства в международной конкурентной борьбе.

Без права собственности на землю невозможно привлечь частные инвестиции в сельское хозяйство, или в другом случае, как в период советской власти, инвестиции должно осуществлять государство, как единственный собственник земель. В противном случае произойдет утрата продовольственной безопасности государства и сырьевой базы, что мы и наблюдаем сегодня, как результат проведенной реформы и проводимой политики в сельском хозяйстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объединение мелких и средних хозяйств, а по сути частников, в агрофирму (юридическое лицо) по принципу кооперативного хозяйства это тоже хороший вариант. Если такой подход устраивает жителей, а скорее всего только такой подход возможен на землях с сформированными селами, это очень хорошо и правильно. На свободных землях может быть другой подход. Что касается конкуренции, то при строительстве любого хозяйствующего субъекта о ней и нужно думать в первую очередь. Только конкурентоспособные хозяйства в перспективе способны обеспечить выполнение двух важнейших задач сельского хозяйства, как отрасли экономики, а именно - обеспечение продовольственной безопасности государства и создание сырьевой базы для легкой промышленности. В противном случае, пренебрежение основными экономическими принципами, приведет к необходимости повторения старых ошибок, непозволительных для общества затрат, снижение конкурентоспособности отрасли и как следствие этого общее снижение конкурентоспособности государства в международной конкурентной борьбе.

Без права собственности на землю невозможно привлечь частные инвестиции в сельское хозяйство, или в другом случае, как в период советской власти, инвестиции должно осуществлять государство, как единственный собственник земель. В противном случае произойдет утрата продовольственной безопасности государства и сырьевой базы, что мы и наблюдаем сегодня, как результат проведенной реформы и проводимой политики в сельском хозяйстве.

Edited by Sergey Garayan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да уж с инвестициями в сельское хозяйство настоящий коллапс...Государство инвестирует,но...непродуманные и неэффективные инвестиции несут больше вреда чем пользы и потом все удивляются как же так вкладывают сотни миллионов, а результат получается все хуже и хуже. Но если инвесторы не хотят по этой причине инвестировать в сельское хозяйство то могут инвестировать в перерабатывающюю отрасль , а сырьевую мелкие и средние фермеры сами подтянут.

Государство всегда было неэффективным собственником. А при нынешнем положении вещей, банковская система в принципе не будет рассматривать с/х, а вернее мелких огородников (не в обиду этим людям - большим труженникам) как сферу своего приложения, разработки специфических банковских продуктов. Не конкурентность сельского хозяйства не позоляет развивать в этой сфере конкурентные банковские продукты. Список можно продолжать. Без права собственности с мертвой точки сдвига не будет. Мелкие и средние фермеры это головная боль во всем мире - они не в состоянии создать конкурентную высокотоварную продукцию. Статистически выигрывают страны сельское хозяйство которых базируется на крупнокапиталистических высокопроизводительных агрофирмах и агро-промышленных холдингах.

Если сельчане собируться и организуют кооператив (типа колхоза) или в целом юридическое лицо - агрофирму, это предприятие, как юридическое лицо будет владеть земельными угодиями скажем старого колхоза? Другими словами, если на месте старого советского колхоза образуется агрофирма она будет собственником земли в Арцахе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Государство всегда было неэффективным собственником. А при нынешнем положении вещей, банковская система в принципе не будет рассматривать с/х, а вернее мелких огородников (не в обиду этим людям - большим труженникам) как сферу своего приложения, разработки специфических банковских продуктов. Не конкурентность сельского хозяйства не позоляет развивать в этой сфере конкурентные банковские продукты. Список можно продолжать. Без права собственности с мертвой точки сдвига не будет. Мелкие и средние фермеры это головная боль во всем мире - они не в состоянии создать конкурентную высокотоварную продукцию. Статистически выигрывают страны сельское хозяйство которых базируется на крупнокапиталистических высокопроизводительных агрофирмах и агро-промышленных холдингах.

Если сельчане собируться и организуют кооператив (типа колхоза) или в целом юридическое лицо - агрофирму, это предприятие, как юридическое лицо будет владеть земельными угодиями скажем старого колхоза? Другими словами, если на месте старого советского колхоза образуется агрофирма она будет собственником земли в Арцахе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что то я не понял, если в Армении землю нельзя приобрести в собственность, то как же тогда говорят, что Эрнекян в армавирском марзе купил несколько тысяч Га земли для своих виноградников???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что то я не понял, если в Армении землю нельзя приобрести в собственность, то как же тогда говорят, что Эрнекян в армавирском марзе купил несколько тысяч Га земли для своих виноградников???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет не будет... Вы конечноже правы с точки зрения мировой економической доктрины и если посмотреть в крупном масштабе то Ваша точка зрения верна и сегодня вся экономическая теория учит именно этому, но...Банки не меньшая головная боль для мелких фермеров как не странно, и неконкурентоспособен звучит сегодня как приговор,хотя это не может быть утвержздением так как в сфере производства экологически чистой продукции Арцах может поставить в тупик теже агропромышленные комплексы запада, Израиля и США. Кроме того считать эффективным сельское хозяйство Запада и тд. при том что оно пропадет без субсидий , не совсем верно и производить много продукции по низкой цене это не единственный критерий измерения конкурентоспособности.

Одно дополнение. До мировых стандартов экологически чистого сельхозпроизводства, которое сегодня называют органическим земледелием, Армении и Арцаху еще ой-ё-ёй как далеко. Это иной уровень законодательства (нормативно-правового регулирования), хозяйствования и инвестиции совершенно другого порядка. Даже если мечтая представить, что завтра утром законодательство регулирующее сельскохозяйственную сферу будет на уровне передовой аграрной страны (США, Австралия, Новая Зеландия, Швейцария, Канада и т. д.) потребуются миллиарды долларов и десятки лет, чтобы выйти на такой уровень стандартов качества. Это совершенно иной уровень, к сожалению в обозримом будущем не достижимый. В Армении и Арцахе пока вообще нет стандартов производства и не только в сельском хозяйстве.

В целом вы правы. Именно это направление, органическое земледелие, должно быть приоритетом в сельскохозяйственной политике армянского государства. Но для этого нужно еще сформировать эту политику и начать реформировать законодательство. С существующим законодательством прогресса ни хера не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одно дополнение. До мировых стандартов экологически чистого сельхозпроизводства, которое сегодня называют органическим земледелием, Армении и Арцаху еще ой-ё-ёй как далеко. Это иной уровень законодательства (нормативно-правового регулирования), хозяйствования и инвестиции совершенно другого порядка. Даже если мечтая представить, что завтра утром законодательство регулирующее сельскохозяйственную сферу будет на уровне передовой аграрной страны (США, Австралия, Новая Зеландия, Швейцария, Канада и т. д.) потребуются миллиарды долларов и десятки лет, чтобы выйти на такой уровень стандартов качества. Это совершенно иной уровень, к сожалению в обозримом будущем не достижимый. В Армении и Арцахе пока вообще нет стандартов производства и не только в сельском хозяйстве.

В целом вы правы. Именно это направление, органическое земледелие, должно быть приоритетом в сельскохозяйственной политике армянского государства. Но для этого нужно еще сформировать эту политику и начать реформировать законодательство. С существующим законодательством прогресса ни хера не будет.

Edited by Sergey Garayan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какой дурак будет за счет собственных и (или) заемных средств проводить капвложения в сельхоз производство и улучшение земель, если объект (основной актив в сельском хозяйстве) основных средств, не имеющий срока амортизации (как в советском так и в "западном" учете) не может принадлежать на правах собственности. Чтобы понять ситуацию необходимо представить себе баланс такого сельхозпроизводителя и сразу станет ясно - на такую туфту ни один идиот не подпишется, тем более хозяйственник умеющий считать. Поэтому половина земель сельхозназначения в Армении не обрабатывается

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предстваьте себе - землю дали в собственность. Крестьяне кинутся брать кредиты под залог земли, потом не смогут их отдавать - и земли перейдут в собственность банков. Зачастую иностранных (всякие там Креди Агрколь, Эйчэсбиси, ВТБ и прочее). Вот это и будет концом "введения" земель в с/х оборот.

Неумеющему работать с прибылью лицу дорогие основные средства в собственность давать нельзя.

kaivaz, что вы такое пишите. Никакому банку не выгодно преднамеренно разорять своего клиента. Допустим, возьмет банк землю у фермера просрочившего кредит (могу вас уверить, что можно запретить банкам на законодательном уровне владеть землями сельхозназначения), а дальше ЧТО - пахать пойдут банковские работники или овец пасти, или банк будет держать землю и платить налог на землю? Нет, он вынужден будет ее реализовать в разумные сроки на свободном рынке по конкурентной (рыночной) цене, и никакой Кредит Агриколь во Францию ее не заберет. И работает этот банк, в том числе в Канаде, и там, как и в любой другой стране, происходят банкротства и ничего сельское хозяйство живет и процветает. И пшеницу выращивают твердых сортов, которую закупает Россия не умея обеспечить ее производство на своей территории со схожими климатическими условиями. А как быть с фабриками и заводами, вдруг тоже обанкротятся? Незачем бояться перехода права собственности от одних собственников к другим - это нормальный процесс, часто даже не связанный с эффективностью работы предприятия. Любое производство, в любой стране, включая СССР, всегда вынуждено прибегать к заимствованию средств для покрытия разрывов в денежных потоках, связанных с неоднородностью процесса производства. Сельское хозяйство является производством характеризующимся определенными специфическими особенностями, в первую очередь сезонностью и цикличностью. Всего лишь производство с отраслевыми особенностями, которые имеют в свою очередь специфику в растениеводстве и животноводстве, - не более того. Незачем бояться внедрять у себя то, что давно отработано на практике, в том числе в советское время. А пока земля никому не принадлежит - никто не будет заниматься капиталовложением в нее. Дураков нет и не найдете. И как показывает практика последних 20 лет такой политики "сам не ам и другим не дам" - ничего нет и ни хера не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

a po moemu tak sovershenno ochevidno chto bankam vygodno menyat rezannuyu bumagu na realny kapital koim i yavlyaetsya zemlya, i vsya kreditnaya sistema zavedomo proigryshnaya igra dlya vsekh krome bankov..

Вы сильно ошибаетесь. Непрофильный бизнес никому не выгоден. Кроме того, в любой нормальной стране, банк вынужден реализовывать земли сельхозназначения в определенные законом разумные сроки, с целью недопущения спекуляции на рынке земель сельхозназначения. В свою очередь деятельность всех кредитных учреждений, включая иностранные (филиалы и дочки), регулируется Центральным Банком - государственным регулятором.

Share this post


Link to post
Share on other sites

wse werno, no...eta tema dolgoy diskussii i ne vse tak odnoznachno.

Это точно. А по сути - многолетняя, рутинная, профессиональная работа по становлению экономики Армении, в том числе и сельского хозяйства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С сентября этого года стартует новый проект по созданию гранатового сада в Акна размером 2,5 га. Участники из РФ и США. Размеры участков от 0,1 до 1,5 га. Двое из участников наши форумчане Sevar и el ka. Общее количество участников нашей программы таким образом составит 14 человек, а площядь садов 5,2 гектара.

Предварительные заказы на весну 2018г 5.1 га

п.с. Тематика располагает)

Edited by Sergey Garayan
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Sergey Garayan сказал:

С сентября этого года стартует новый проект по созданию гранатового сада в Акна размером 2,5 га. Участники из РФ и США. Размеры участков от 0,1 до 1,5 га. Двое из участников наши форумчане Sevar и el ka. Общее количество участников нашей программы таким образом составит 14 человек, а площядь садов 5,2 гектара.

Предварительные заказы на весну 2018г 5.1 га

п.с. Тематика располагает)

Агласите весь список пжст. ))) Я об условиях, можно повторить. И потом что с урожаем делать. Есть каналы? Не будут же Севар и Ел-ка сами собирать. Какие варианты?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, Mikasa сказал:

Агласите весь список пжст. ))) Я об условиях, можно повторить. И потом что с урожаем делать. Есть каналы? Не будут же Севар и Ел-ка сами собирать. Какие варианты?

Я же отвечал и не раз) Каналов я не ищю, так как урожай с этой площяди не настолько велик чтобы стать серьезной проблемой для сбыта. Делим пополам если грубо. Или после вступления в плодоношение сами занимаетесь этим т.е. вариантов всего 2)

Edited by Sergey Garayan
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, Sergey Garayan сказал:

Я же отвечал и не раз) Каналов я не ищю, так как урожай с этой площяди не настолько велик чтобы стать серьезной проблемой для сбыта. Делим пополам если грубо. Или после вступления в плодоношение сами занимаетесь этим т.е. вариантов всего 2)

Простите я наверное или не видела или не помню. Но в любом случае если пополам что могут сделать со своей половиной те кто там не живёт?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Mikasa сказал:

Простите я наверное или не видела или не помню. Но в любом случае если пополам что могут сделать со своей половиной те кто там не живёт?

Получать деньги за проданный урожай или забипать его самовывозом- как захотят

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Sergey Garayan сказал:

Получать деньги за проданный урожай или забирать его самовывозом- как захотят

Ну вот это и было нужно. Значит урожай продадут. Это хорошо.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Mikasa сказал:

Ну вот это и было нужно. Значит урожай продадут. Это хорошо.

Да конечно. Какой толк выращивать нереализуемый товар?) Кстати только что присоединился к проекту форумчанин Armen hay)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Sergey Garayan сказал:

Да конечно. Какой толк выоращивать нереализуемый товар?) Кстати только что присоединился к проекту форумчанин Armen hay)

Я помню его с Հայաստան-a и ни разу тут не видела. Я бы тоже очень хотела, но над головой пока висят мечи всякие. ))) Как вздохнёшь наваливается новая трата.((( Удачи с проектом. Как только смогу так сразу.

Edited by Mikasa

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Mikasa сказал:

Я помню его с Հայաստան-a и ни разу тут не видела. Я бы тоже очень хотела, но над головой пока висят мечи всякие. ))) Как вздохнёшь наваливается новая трата.((( Удачи с проектом. Как только смогу так сразу.

С этим обсолютно нельзя спешить!) еще успеете. Спасибо и Вам...

10 часов назад, Mikasa сказал:

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...