Норашен

[Kornelij Glas]

Цитирую Весту - http://vesta923.livejournal.com/68250.html :

Сегодня, 16 ноября, отец Тариел Сикинчелашвили вместе с рабочими, вооружёнными бульдозером, начали снос могил Михаила Ивановича и Лидии Петровны Тамамшевых, расположенных у церкви Норашен. Возмущённая толпа тбилисских армян настоятельно потребовала вернуть надгробные плиты на их прежнее место; разгорелась словесная перепалка. Отец Тариел делал броские заявления в адрес армян, подчёркивая, что "армяне склонны всегда забирать чужое", а после прибытия на место представителей епархии ААЦ и армянина, члена Парламента Грузии, грузинский священник стал оправдываться тем, что ВРЕМЕННО передвигал камни с целью БЛАГОУСТРОЙСТВА дворика церкви, а точнее: чтобы ПОЧИСТИТЬ под надгробными камнями...

Сотрудники патрульной полиции, вызванные толпой, приехав, зафиксировали данное событие в соответствующем протоколе.

Также на место прибыл представитель Народного Защитника(Омбудсмена) Грузии.

Видео -

[Марга]

плиты на место вернули?

[LionGM]

я вернулся в Грузии холодной зимой 1998 года, свет давали по графику, во всех квартирах стояли печки-буржуйки или турецкие газовые обогреватели, страна только только приходила в себя после перенесенной гражданской войны и пребывала в состоянии шеварднадзевского маразма. Наш офис располагался в самом живописном районе Тбилиси, на Майдане, прямо напротив памятнику основателю Тбилиси Вахтангу Горгасали. Я любил гулять по старым улочкам, где рядом друг с другом расположены Сионский собор, синагога, григорианская церковь и шиитская мечеть. Признаюсь честно, я гордился своей своей страной и ее столицей, горжусь и сейчас. Но запомнился один момент, который оставил тяжелый осадок. Дядя Волод (именно так он себя называл), семидесятилетний армянин, сторож нашего офиса, встретил меня как то на улице Леселидзе и с грустью показал на запертый храм. "Наша церковь, но не отдают" - сказал он смотря мне в глаза, не знаю почему, но мне стало неудобно. Со временем эта история, даже скорее не история, а эпизод, как то стерся из памяти. Много воды утекло с тех, пока вдруг недавно не наткнулся на пост про эту церковь, и про то, как некто отец Тариел пытался "подчистить" могилы известных тбилисских меценатов Тамашевых во дворе той самой церкви. Она называется Норашен, величественный храм несоменно является украшением Тбилиси. Я не курсе всех хитросплетений и спорных моментов, вокруг этого храма, говорят, что он был построен как православный, а потом то ли выкуплен, то ли отобран армянами. Очень даже может быть, однако, для меня очевидно, что там точно была григорианская церковь, служили в ней самые настоящие тер-теры, а на церковном дворе, как и в самом храме похоронены армяне-григорианцы. Еще один аргумент, который приводят противники передачи храма армянской церкви, это то, что у армян много претензий и к другим, исконно православным храмам. Трудно судить, но по поводу этого выскажу свою точку зрения - храм нужно передать григорианской церкви, передать должно именно государство, которое является гарантом прав и свобод всех граждан Грузии, независимо от национальности и вероисповедания. Передать независимо от того, был он построен грузинами или армянами. Какое это уже имеет значение? Имеет значение другое, этот шаг нужен именно нам, этническим грузинам, потому что в том многообразии, которое есть в Грузии, Тбилиси, на Мэйдане и есть сила и будущее нашей страны. Поверьте,это не будет уступкой истеричным антигрузинским постам в ЖЖ, вызванным скорее комплексами, нежели желанием восстановить справедливость. Это будет победой над собой, над своими комплексами. Недавно будучи в Тбилиси я вновь встретил дядю Волода, он сильно сдал, возраст. Так вот мне очень хочется, чтобы он дожил до того дня, когда в Норашен станет действующей церковью, а я посмотрю ему в глаза.

ссылка

[pandukht]

Настоящее откровение для меня - такие слова из грузинских уст...

Но следом идет ответ истинного картвела. Заметьте, сам Норашен моментально забыт. Лезут исключительно мини-имперские комплексы...

Церковь православная, церковь грузинская. Оказалась (и неправедно, если по-честному, оказалась) у григорианцев – теперь вернулась, вернее имеет шанс вернуть обратно хозяевам.

Вообще, Владимир, Киев и т.д. – чисто армянские города, сообщаю, это уже доказано, если вы правильных книжек пока не читали. И тысячи хороших дядечек смотрят добро и скорбно в глаза: "Наши города, но не отдают". Так давайте отдадим и не позволим нашим "заклятым друзьям" дергать за крючечки. Т.е. Владимир с Киевом пусть русские с украинцами отдают, а мы Батуми, Тбилиси, Сухуми и Ахалкалаки с Ахалцихе.

Если мы за дружбу должны платить своим имуществом и землей, то это не дружба называется. А если не о дружбе речь, то хотелось бы услышать, что мы будем с этой сделки иметь. Реально же ничего, идет банальная раскрутка клиента, который, как предполагается, попал в сложную ситуацию, и не сможет отказать самым наглым требованиям. Т.е. эта сделка не нужна.

Если кто хочет сотрудничества, то старается сотрудничать. Если кто не хочет, то выискивает поводы этого не делать. Грузия, грузины и вообще православные в общем и целом помалкивают о православных, грузинских храмах на территории, которая на данный момент часть Армении, помалкивают и о самой земле, отрезанной от Грузии большевиками в 1920ые. Помалкивают, потому что желают выйти на сотрудничество, от которого всем будет польза, более нужная, чем дрязги, к которым приведет напоминание о грузинской земле переданной Армении большевиками.

Если кому-то важнее дрязги, чем польза, то о чем скорбь? Если есть желание сотрудничества, то соблюдается принцип не лезть в чужие личные дела и соблюдать границы. Грузия по отношению к Армении, грузины по отношению к армянам это делают.

[Ундина]

осла Грузии в Армении пригласят сегодня в МИД РА для дачи объяснений

Посол Грузии в Армении будет приглашен сегодня в МИД РА для дачи объяснений по поводу попытки осквернения двух могил известных армян у местной армянской церкви “Святой Норашен” в Тбилиси. Об этом сегодня на встрече с журналистами сообщил премьер-министр Армении Тигран Саркисян. Он добавил также, что посольство Армении в Тбилиси представит сегодня ноту протеста грузинским властям.

В Тбилиси 16 ноября совершена попытка осквернения двух могил известных армян -меценатов города Тбилиси, представителей семьи Тамамшевых (Тамамшян) Михаила Ивановича и Лидии Петровны, похороненных более ста лет назад у стен местной армянской церкви “Святой Норашен”. С помощью экскаваторов грузинские рабочие отодвинули камни с целью “почистить землю под надгробными камнями и вокруг них”. Работами руководил представитель грузинской патриархии отец Тариел Сикинчелашвили, который пошел на этот шаг, по его же словам, “в рамках его личной программы по благоустройству территории прилегающей к армянской церкви”.

Премьер-министр напомнил, что этот вопрос был обсужден во его встречи с грузинским коллегой. Правительство Грузии пообещало армянской стороне держать эту задачу в центре своего внимания и попытаться контролировать процесс в рамках закона, чтобы положить конец посягательствам отца Тариела Сикинчелашвили по отношению к армянской церкви.

“К сожалению, сегодня мы констатируем, что пока продолжаются активные и агрессивные действия этого человека по вторжению на территорию армянской церкви, что, естественно, вызывает недовольство армянской общины Грузии”, - сказал Т. Саркисян.

Глава правительства отметил, что в последнее время отношения между Арменией и Грузией повысились на новый уровень, есть соглашение и взаимопонимание практически по всем задачам. По мнению премьер-министра, действия против армянской церкви вовсе не исходят из настроения и атмосферы данного диалога.

“Уверены, что наши грузинские коллеги оперативно отреагируют на решение данной задачи, чтобы не создать большого напряжения в армянской общине Грузии. Для нас важны хорошие отношения с Грузией, и мы уверены, что, привлекая к этой проблеме внимание посла, власти Грузии вмешаются и решат ее как можно скорее”, - сказал премьер-министр.

Источник: Panorama.am

[kurare]

НАКОНЕЦ-то! наконец кое-кто зашевелился!

[Ессентуки]

осла Грузии в Армении...

[Kornelij Glas]

я вернулся в Грузии холодной зимой 1998 года, свет давали по графику, во всех квартирах стояли печки-буржуйки или турецкие газовые обогреватели, страна только только приходила в себя после перенесенной гражданской войны и пребывала в состоянии шеварднадзевского маразма. Наш офис располагался в самом живописном районе Тбилиси, на Майдане, прямо напротив памятнику основателю Тбилиси Вахтангу Горгасали. Я любил гулять по старым улочкам, где рядом друг с другом расположены Сионский собор, синагога, григорианская церковь и шиитская мечеть. Признаюсь честно, я гордился своей своей страной и ее столицей, горжусь и сейчас. Но запомнился один момент, который оставил тяжелый осадок. Дядя Волод (именно так он себя называл), семидесятилетний армянин, сторож нашего офиса, встретил меня как то на улице Леселидзе и с грустью показал на запертый храм. "Наша церковь, но не отдают" - сказал он смотря мне в глаза, не знаю почему, но мне стало неудобно. Со временем эта история, даже скорее не история, а эпизод, как то стерся из памяти. Много воды утекло с тех, пока вдруг недавно не наткнулся на пост про эту церковь, и про то, как некто отец Тариел пытался "подчистить" могилы известных тбилисских меценатов Тамашевых во дворе той самой церкви. Она называется Норашен, величественный храм несоменно является украшением Тбилиси. Я не курсе всех хитросплетений и спорных моментов, вокруг этого храма, говорят, что он был построен как православный, а потом то ли выкуплен, то ли отобран армянами. Очень даже может быть, однако, для меня очевидно, что там точно была григорианская церковь, служили в ней самые настоящие тер-теры, а на церковном дворе, как и в самом храме похоронены армяне-григорианцы. Еще один аргумент, который приводят противники передачи храма армянской церкви, это то, что у армян много претензий и к другим, исконно православным храмам. Трудно судить, но по поводу этого выскажу свою точку зрения - храм нужно передать григорианской церкви, передать должно именно государство, которое является гарантом прав и свобод всех граждан Грузии, независимо от национальности и вероисповедания. Передать независимо от того, был он построен грузинами или армянами. Какое это уже имеет значение? Имеет значение другое, этот шаг нужен именно нам, этническим грузинам, потому что в том многообразии, которое есть в Грузии, Тбилиси, на Мэйдане и есть сила и будущее нашей страны. Поверьте,это не будет уступкой истеричным антигрузинским постам в ЖЖ, вызванным скорее комплексами, нежели желанием восстановить справедливость. Это будет победой над собой, над своими комплексами. Недавно будучи в Тбилиси я вновь встретил дядю Волода, он сильно сдал, возраст. Так вот мне очень хочется, чтобы он дожил до того дня, когда в Норашен станет действующей церковью, а я посмотрю ему в глаза.

ссылка

[Arin-Berd]

ну почему каждый раз надо майки на себе рвать, чтобы власти оперативно реагировали. разве обязательно доводить дело до критической точки, когда масса начинает взрываться? ведь можно на все это реагировать в разы быстрее. есть же в Тбилиси Посол, за что ему должность дали? наверняка не для пожирания хинкали?

хорошо хоть реагируют. при прошлом министре ИД вообще глухо было -- прям какая-то страусиная политика, зарывали голову в песок и проблемы исчезали сами собой.

[Kornelij Glas]

имхо - надо делать акции протеста именно против наших влстей, которые, как гвоорит Арин- зарывают яйца в песок

[Arin-Berd]

вот вам гелавасадзе - автор говностаейки- почем нынче геноцид- http://artsakhwebcombat.am/forum/showthread.php?t=316

[Arin-Berd]

имхо - надо делать акции протеста именно против наших влстей, которые, как гвоорит Арин- зарывают яйца в песок

[Ундина]

оказывается Грузия не признала Геноцид? я и не знал, надо ж чо делается

[Kornelij Glas]

ИМХО, не только. Корнель, опять таки, наши власти конечно много чего могут сделать, но поверь, в таких случаях общественное негодование имеет не малую силу и политические организации типа ПАСЕ не могут его игнорировать.

[Tigranes]

Грузины!! Не повторяйте ошибок своих восточных соседей,в конечном же итоге сами же потом бизимдырить будете все вокруг.