Мадридские принципы, пункт2: РЕФЕРЕНДУМ

[Kornelij Glas]

Продолжим обсуждение Мадридских принципов карабахского урегулирования. Вчера мы говорили о перспективах сдачи освобожденных территорий http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=21714 . Сегодня коснемся референдума, который должен решить статус НКР в будущем.

С самого начала снимем обсуждения демографического характера. Как-то на конференции в Ереване Арутюнов сказал, что войны выигрываются на поле боя, а проигрываются в дальнейшем по ночам на супружеском ложе. В принципе он прав, но, думаю, при всем при этом вероятность того, что у нас не будет двух третей лет через 15 лет мала. Хотя, вероятность эта не нулевая, так что и ее надо учитывать. Одной мегасвадьбой вопросы не решаются. В 1989 году у армян было три четверти населения. Но, если право голоса будут иметь и те, кто родился после конфликта, то еще неизвестно, какой порцент составят азербайджанцы в этом случае лет через 10-15.

Еще в самом начале 2005 года стало ясно, к чему идут переговоры, еще до вбросов МКГ и т.д. Стало понятно из намеков Кочаряна и Осканяна. Они давали понять, что в случае с Карабахом будет использована суданская модель урегулирования, но не вникали в подробности. Только в июле 2005 года радио "Свобода" пустила вброс о том, что обсуждается вопрос референдума. В дальнейшем это уже было подтверждено более или менее прямолинейно официальными лицами, а в октябре появился доклад МКГ, где предлагался вариант урегулирования с проведением референдума.

В качестве более или менее удачного решения по референдуму можно назвать пример Восточного Тимора. Но, возьмем более близкий по содержанию пример Судана, где есть факторы вовлеченности сверх-держав, а соответственно и их конкурирование за регион, фактор нефти, серьезной вооруженности сепаратистов Юга и т.д.

Так в чем же суть суданского урегулирования? Под патронажем международного сообщества переговоры между мятежным Югом и Хартумом привели к тому, что был подписан мирный договор, шеф сепаратистов Джон Гаранг стал вице-президентом Судана, доходы за нефть делятся и все прочее. В январе приходят к соглашению, в июле все того же 2005 года Гаранг летит на вертолете, тот падает и кердык. Теперь весьма туманно будущее Юга - н. Думаю, Бако Саакич должен задуматься- а нужно ли ему это- пост вице-президента независимого Азербайджана, личный вертолет, а потом мемориальная плитка на Апшероне. Одним словом, за 15 лет можно спокойно спровоцировать любое столкновение и возобновить военные действия. А мы будем иметь крайне слабые военные позиции (см. пункт первый)

Однако, все это , конечно же, гипотезы, и меня можно упрекнуть в том, что я думаю только о плохом, что все может быть очень даже нормально. Но есть одна очень серьезная загвоздка, и она называется "Основной закон Азербайджанской Республики", она же Конституция. Почитаем ее:

Раздел первый. Общие положения

Глава I. Власть народа

Статья 3. Вопросы, решаемые путем всенародного голосования - референдума

I. Народ Азербайджана путем референдума может решить любой вопрос, затрагивающий его права и интересы.

II. Нижеперечисленные вопросы могут решаться только путем референдума:

1) принятие Конституции Азербайджанской Республики и внесение в нее изменений;

2) изменение государственных границ Азербайджанской Республики.

Вы поняли уже? Если будет принят пакет урегулирования, в котором будет пункт о референдуме, следующий президент Азербайджана (Мехрибан ханум?) признает его не-легитимным и пошлет всех подальше. И будет прав(а). Если же вопрос будет идти на уровне соблюдения законности, то он предполагает проведение общенационального референдума в Азербайджане для того, чтобы получить добро на проведение референдума в Карабахе. Еще и надо делать референдум, который должен изменить саму Конституцию, так как в ней закреплена, например, в преамбуле, территория Азербайджана в 86,6 тыс. кв. км. Я думаю, азербайджанцы не настолько глупы, чтобы всем народом согласиться на законную потерю Нагорного Карабаха.

[Sigo]

Ребята,шли бы они на хер.

Если и соглашаться на референдум,то только через год два,после подписания предварительных там документов.

Что то ни в Косово,ни в других местах референдум не откладывали на 10-15 лет.Да и насчёт миротворцев.Шли бы они лесом прямиком в Израиль и там миротворили между арабами и евреями.

[Grig]

Референдум?

Вопрос даже не в результатах референдума?

Каковы правовые основы этого референдума?

Какова его процедура?

На основании законодательства какого государства будет проводится референдум, либо плебисцит, либо голосование?

И, каковы цели референдума?

[Ara55]

Корнелий, я не понял , зачем нам обсуждать проблемы АР(конституция, унитарное гос-тво...) ?

Входим в их положение ? А нам это надо ?

У нас есть свои требования, права и претензии. Надо представлять их, а не мусолить вопросы подкидываемые азербайджанцами.

Как можно говорить о референдуме с участием потомков бывших жителей НКО, если не уважаются априорно все предыдущие референдумы в НКО и НКР ?

Я понимаю есть какие-то "наработки" предыдущих встреч, навязанные нам ранее. Что мешает нам ставить новые вопросы и вести русло в обсуждение наших вопросов ?

Предлагаю исходно отбрасывать невыгодные нам пункты обсуждений. Например, вопрос референдума аз.сторона замутила предложением участия в них "беженцев". А мы возвращаем вопрос в исходное состояние, требованием уважения всех референдумов.

[Ardani]

Просто возникает вопрос(ы).

А сколько референдумов должно быть? Чем уже проведённый референдум xуже нового референдума?

Кто-то доказал несостоятельность или несоответствие каким-либо законам уже проведённого референдума?

Поэтому пошли они подальше своими очередными референдумами..

[Dizak]

Статья 3. Вопросы, решаемые путем всенародного голосования - референдума

I. Народ Азербайджана путем референдума может решить любой вопрос, затрагивающий его права и интересы.

II. Нижеперечисленные вопросы могут решаться только путем референдума:

1) принятие Конституции Азербайджанской Республики и внесение в нее изменений;

2) изменение государственных границ Азербайджанской Республики.

Вы поняли уже?

[Grig]

"мадридские принципы" ставят под вопрос территориальную целостность и независимость Азербайджана. Кроме того, Алиев неоднократно, в том числе при инаугурации, заявлял, что Азербайджан никогда не признает независимости Нагорного Карабаха, на чем настаивает Армения...

дальше тут

[Alexandre Rodrigues]

Корнелий, я не понял , зачем нам обсуждать проблемы АР(конституция, унитарное гос-тво...) ?

Входим в их положение ? А нам это надо ?

У нас есть свои требования, права и претензии. Надо представлять их, а не мусолить вопросы подкидываемые азербайджанцами.

[Alexandre Rodrigues]

.

Так в чем же суть суданского урегулирования? Под патронажем международного сообщества переговоры между мятежным Югом и Хартумом привели к тому, что был подписан мирный договор, шеф сепаратистов Джон Гаранг стал вице-президентом Судана, доходы за нефть делятся и все прочее. В январе приходят к соглашению, в июле все того же 2005 года Гаранг летит на вертолете, тот падает и кердык.

[zenkx]

да и при этом есть правда.