Как Россия может сдать Карабах?

[vaykuneci]

ПОКА СУЩЕСТВУЕТ МИНСКАЯ ГРУППА

Готовность вернуть освобожденные территории, которую изъявили власти Армении в рамках переговорного процесса по карабахскому урегулированию, представителями той же власти зачастую представляется как дипломатическая уловка. Мол, власти просто говорят, что готовы вернуть территории, а на деле их возвращать никто не собирается. Утверждение само по себе странное и совершенно нелогичное и необоснованное.

А дело вот в чем. Если власти Армении сами решают, возвращать территории или нет, то совершенно неясно, кому предназначено их маневрирование. Хочу – возвращаю, не хочу – не возвращаю, что тут еще маневрировать. Армения может спокойно заявить, что никаких территорий она возвращать не собирается, выйти из переговорного процесса, если Азербайджан не готов к переговорам на иных условиях, и приступить к социально-экономическому развитию данных территорий.

Версия о маневрировании становится логичной, если речь идет о попытках Армении избежать внешнего давления. И в этом случае выходит, что Армения не в состоянии удержать территории, желает она того или нет. Если заставят, то мы вынуждены будем вернуть. Следовательно, если мы до сих пор не вернули территории, значит, никто к этому нас не принуждал. А это значит, что Армения удерживает территории вовсе не дипломатическими уловками, как то представляется, просто мир, от имени которого выступает Минская группа ОБСЕ, не требует возвращения этих территорий Азербайджану. Есть, конечно, государства, которые того требуют – американцы, смотришь, и русские, завтра, может, этого потребует Европа или еще кто-то, но до сих пор по вопросу о территориях мир не сформировал единого мнения, и именно по этой причине земли остаются под контролем армян.

Получается, что позиция «ни пяди земли» является плодом не столько армянской дипломатии, сколько ситуации в мире, и если американцы, русские и европейцы однажды договорятся о том, что территории надо вернуть, у Армении не останется никаких доводов, чтобы тому противостоять, поскольку она уже заявила о готовности вернуть земли в обмен на статус. Причем, речь идет о совершенно неопределенном статусе, который должен быть определен лет через 15 во время референдума или плебисцита.

Таким образом, дипломатические «маневры» Армении строятся исключительно на отсутствии международного консенсуса по территориям. Официальный Ереван убежден, что если американцы потребуют вернуть территории, то этого сделать не позволят русские, а если начнут давить русские, то препятствовать станут американцы. До сих пор этот механизм работал успешно, и когда переговоры достигали определенного пика, процесс разворачивался на 180 градусов, и все начиналось снова со стартовой точки. Свидетельством тому – периодическая нестабильность принципов урегулирования на различных этапах процесса – «парижские», «ки-уэстские», «пражские» договоренности, теперь вот «мадридские». Следует ожидать, что трехсторонняя встреча президентов в Москве, инициированная Россией, положит начало концу «мадридских» принципов, поскольку совершенно очевидно, что по вопросу территорий у международного сообщества нет шансов достичь консенсуса. Зато это шанс для властей Армении, которым они безусловно воспользуются, независимо от того, взяла ли оппозиция тайм-аут или нет.

АКОП БАДАЛЯН

[vaykuneci]

А ЧТО ДАЛЬШЕ ?

Igor Muradyan

В подзабытой американской пьесе – «А дальше тишина», старик Купер, прощаясь, с женой после 50 лет совместной жизни, говорит – «Миссис Купер, был рад с Вами познакомиться». Супругов Купер разлучили их собственные дети, что в особенности драматизирует ситуацию. В отношениях с Россией, действительно было много хорошего, и армяне, конечно же рады, что им удалось познакомиться с русскими.

В начальный период перестройки Москву вполне устраивало небольшое, еле заметное общественное движение в армянской среде, связанное с карабахской проблемой. Москва вполне допускала микроскопический, управляемый протест армян по поводу Нагорного Карабаха, тем более, что в досье ЦРУ и британских и турецких спецслужб карабахская проблема в СССР не принадлежала к актуальным и не содержала сколько-нибудь существенного политического потенциала. В Москве, в Вашингтоне, в Лондоне и в Анкаре армяне рассматривались, как нация, проигравшая в истории и обреченная на молчаливое согласие со своей судьбой. После того, как карабахское движение приобрело массовый характер, Москва считала, что, решив свои вопросы с администрацией в Армении и в Азербайджане, движение можно будет свести на нет. Так или иначе, Россия, практически все русское общество, русская интеллигенция восприняли карабахское движение, как враждебное, направленное на разрушение империи. Активистам движения не удалось заручиться поддержкой ни одной общественной группы в России. Советские СМИ перевыполнили план указаний советского руководства по клеймению национального движения армян. Армянский народ никогда не забудет ни репрессий 1989 – 91 годов, две карательные экспедиции 1991 и 1992 годов советских и российских войск против армянского населения Нагорного Карабаха, когда был потерян Северный Арцах, было уничтожено до 40 армянских населенных пунктов, погибло более 1000 армян. Поэтому, строив отношения с Россией, нельзя забывать, завершение исторической пророссийской ориентации армянского народа началось с Нагорного Карабаха.

Современная Россия представляет собой страну, где власть в значительной мере децентрализована и государством управляют сразу несколько центров власти, представляющих промышленные, сырьевые, энергетические, информационные и информационно-разведывательные и оборонные корпорации. Поэтому, не представляет большого труда манипулировать ни внутренней, ни внешней политикой. На разных этапах, после 1994 года, в Москве, а также в некоторых южных регионах России, возникали лоббистские группировки, которые либо поддерживали Азербайджан, либо проводили анти-армянскую политику. Данные группы в разное время возглавляли Владимир Гусинский – Филипп Бабков, Евгений Примаков и другие. Эти группировки получали крупные суммы от Гейдара Алиева и Ильхама Алиева. Активно использовался в лоббистских целях президент «ЛУКойла» Вагит Алекперов, который теперь стал ключевой фигурой азербайджанского лобби в России, тесно интегрированного с политическим руководством России. Но «армянское счастье» заключалось в том, после устранения Е.Примакова от поста премьер-министра, никто из данных лоббистов так и не оказались бесконкурентными в высших эшелонах власти в Москве.

После избрания В.Путина президентом России, произошла принципиальная корректировка российской внешней политики. Региональная политика России с середины 2000 года по настоящее время находится в состоянии активной дискуссии, которая происходит буквально в «предбаннике» российского президента. Суть данной дискуссии, во многом, заключается в решение проблемы – какой должна быть политика России в отношении конфликтующих или конфронтационных сторон – паритетную, то есть традиционную для Москвы, или – приоритетную. Политика паритетов мог позволить себе Советский Союз, но не нынешняя Россия. Паритетная политика, сопровождающаяся катастрофическим запаздыванием, диспропорциями, непоследовательностью, отсутствием внутренней поддержкой российского общества, привела к полному провалу на Балканах, были утрачены практически все позиции на Ближнем Востоке, сохраняется недоверие со стороны таких держав, как Индии и Ирана. Попытки паритетных спекуляций Москвы привели к переосмыслению роли России даже в такой небольшой республике, как Абхазия, да и вообще во всем регионе Северного Кавказа. Но очень похоже на то, что политика В.Путина стала «переходной» в после-ельциновской России. Похоже, период этот завершился.

Россия восприняла события в Южном Кавказе и в мире, как ее «звездный час», ее вожделенная данность, и попыталась предложить Армении ни что иное, как национальную катастрофу, в форме возвращения Карабаха Азербайджану. Данный проект, который по выражению ведущего и официального российского политолога, «тухлое дело, которое обречено лопнуть», сшит белыми нитками окружением президента Д.Медведева, с подачи азербайджанских лоббистов. Сейчас, наиболее ответственные российские администраторы, в том числе из цеха разведывательных служб и молодые дипломаты, мыслящие в масштабах не ереванских и бакинских ресторанов, а понимающих суть процессов в более обширном регионе, чем Южный Кавказ, уже сейчас прониклись проблемой российско-армянских отношений, понимая, что уже никогда прежнего доверия и прежних отношений не будет. Это «понимание» мало, что означает сейчас, для принятия ответственных решений в Москве, так, как российские политики и их административно-проектная компашка представляет собой мелких лавочников, с приоритетами шкурного интереса. Но так или иначе, России предстоит столкнуться с многими проблемами, связанными с Арменией и армянами. Никогда прежде армяне, будучи из армянской среды, не работали против России. Даже османы замечали, что, когда в числе приближенных султана – амира, везиры и министры были армяне, отношения Турции с Россией улучшались. Сейчас, армяне, представляющие собой, хоть что-то, активно стали работать против России, по всему миру.

Россия пытается воспользоваться паузой в американской политике, и замешательством Европы, чтобы продавить свой план сдачи Карабаха. Этого она сделать не может, просто-напросто не допустят, не допустят американцы, которые очень быстро, буквально моментально отреагировали на эти попытки, потому что поняли – решение карабахской проблемы по русскому сценарию приведет к утрате важнейших позиций США в регионе, включая образование еще большей дистанции Турции от США. Нужно отметить, что американцы явно недооценили региональное и международное значение карабахской проблемы, и убедились, что карабахская тема это важный элемент к конструкции, которую вовсе не контролируют. Сейчас, США выжидают, допускают ироничные реплики относительно возможности ликвидации Минской группы, встали в позу отстранившегося наблюдателя. В действительности, и в данном случае, применяется тактика, которая вполне оправдала себя в Грузии, где США буквально вовлекли Россию поглубже на территорию Грузии, что стало важнейшим аргументом получить у европейских партнеров США одобрение на усиление американского военного присутствия в Черном море и в Южном Кавказе. Сейчас, американцы с удовольствием наблюдают, как Россия по своей воле втягивает себя в провальный проект, что приведет ее к утрате действительных позиций в регионе и приобретет мнимые, иллюзорные позиции.

Вряд ли, в ближайшее время Армения заявит о пересмотре своего участия в ОДКБ, договора по российской военной базе в Гюмри, «Большого договора» с Россией. Еще долго России и Армении придется терпеть друг-друга. Всевозможные высказывания, столь широко распространенные в русской политической среде, о том, что Армения не представляет интереса для России, как партнер, о бессмысленности продолжать тесные отношения с Арменией, вскоре станут комическими приемами. Если в России и существуют, в действительности, подобные мнения, они станут совершенно бессмысленными в непубличном формате. Невозможность принуждения Армении к сдаче Карабаха Азербайджану, столь очевидная реальность, станет хорошим уроком для обучающихся российских политиков, которым подстать не политикой заниматься, а торговать керосином. Карабахская тема могла бы стать отличным тренажером для политиков любой национальности и любого ранга. Но русские политики, просто по определению, не способны воспользоваться этим. Неприятности, которые доставило, когда-то, карабахская тема, подзабыли только армяне (конечно, не все), для русских это все еще большая обида и не заживленная рана. Карабахская тема в русском сознании это «бомба, подложенная под фундамент их империи», это некий синдром в русском генетическом коде. Сейчас, не находя аргументов в ответ на претензии армян по поводу российского плана сдачи Карабаха, российские политики и политологи припомнили не только само карабахское движение, как таковое, которое принесло им столько неприятностей, но и представителей российского либерального лагеря, с которыми якшались прежние руководители Армении. Помимо всевозможных приоритетных и второстепенных по значимости версий относительно российского плана, нужно, непременно, иметь в виду политико-эмоциональное отношение русских к карабахской теме, в значительной мере, ненависть, которая не скрывается. Карабах напоминает русским один из первых провалов их стратегии, и даже о фиаско их имперского мировоззрения. Русские всегда рассматривали принадлежность армянам Карабаха, как временное явление, как некую запрограммированную фиксацию, или резерв их стратегии, ресурс для реализации их интересов. Теперь, после «великой победы» над Грузией, им кажется, что настало время свести счеты с Карабахом.

Представляет интерес весьма важное обстоятельство во всей этой канители. Правомерно задаться вопросом, на каких основаниях, в связи с какими базовыми предпосылками, русские решили, что армяне просто так сдадут на поругание азерам Карабах? Вообще-то, сейчас это уже вопрос риторический. На протяжении многих лет, особенно, последних лет, армянская общественность (если таковое существует) всячески во все стороны мира подтверждала, что армяне тоже не упрямые идиоты, и согласны практически на все, ради спокойной жизни и благоприятного имиджа. Множество, так называемых, экспертов, администраторов, депутатов, политиков и политические партий совершенно произвольно, просто по наитию, вообще-то вовсе без принуждения, заняли постыдную соглашательскую позицию. Это им обеспечивало хороший прием, где-то в удобных, респектабельных местах и комфортных столицах, обеспечивало им внешние гранты и безбедное существование. Особенно поражаешься, так называемой деятельности экспертов из различных «аналитических» центров и неправительственных организаций, которые ради куска шоколада и очередной командировки в очередной «Копенгаген», готовы отписать своим заказчикам все, что угодно в духе толерантности и примиренчества. Этих дегенератов уже так много, что, при желании они могли бы заявить о себе, как собственно армянском обществе. Назовем вещи своими именами, если говорить о нынешнем армянском обществе и армянских интеллектуалах, то за пределами вот этих кругов, общества нет. Таковым не суждено понять, что их благополучие и, во многом, благополучие армянского политического класса базируется на ПРОБЛЕМЕ, на той ПРОБЛЕМЕ, которая и есть армянская идеология и армянские национальные интересы, которые никак не вписываются ни в одну из существующих политико-идеологических стратегий. Карабахская проблема лишь часть этой ПРОБЛЕМЫ. Эти сублимативно-мазохистские персоны, которых развелось, как собак не резанных, получают подачки из-за бугра и от своих ереванских хозяев, пока есть, хотя бы карабахская проблема. Не будь ее, они были годны, только, убирать мусор. Что же можно ожидать от этого сброда, который, пытаются выдать за «гражданское общество», если все они черпают информацию и идеи из совершенно неадекватного информационного агенства «Регнум», российского инструментария для лиц кавказской национальности. И они же прилагают все возможные усилия, чтобы сбросить эту проблему. В иные времена этих людей объявили бы ведьмами и сатанистами, что недалеко от истины. Ибо только проклятые способны так ненавидеть не только свою родину, но и себя.

Современные элиты, настолько на безнадежной стадии профанации, что неспособны воспользоваться даже теми политическими возможностями, которые лежат на поверхности. Элиты только болтают о геополитике и геостратегии, а в действительности, всего лишь, как-то бесталанно реагируют на внешние вызовы. В России издано неисчислимое количество литературы, именуемой «геополитикой» и прочим, однако же, на деле русские бояться геополитики, она им представляется, как роскошь по их бедности, и красивая гламурная сказка, лишенная смысла, с точки зрения их логики. Все эти жалкие потуги в направлении исправления исторической несправедливости в отношении русского народа, выглядят смешно, если принять во внимание, какие гигантские задачи должна решить Россия, чтобы выжить, как государство, и тем более, как великая держава. Россия оказалась в неком клише понятий и представлений, которые сгенерированы не актуальной элитой, а достались от предыдущих имперских поколений. Россия панически боится отойти от более-менее понятных и довольно скромных геополитических позиций, которые, что говорится, сами пришли в руки, без особых усилий. Эти позиции позволяют играть и на внешний мир и свою собственную публику, обозначив эту игру, как патриотическую политику. Несмотря на постоянные военные конфликты, в которые вовлекают Россию, «героем нашего времени» для России стал не русский солдат или даже генерал, защищающий ее границы и безопасность, а такие продвинутые и задвинутые ребята, как В.Гусинский, М.Ходорковский или Абрамович. С такой парадигмой героизма и героики, можно только говорить о геополитике, а не осуществлять ее. Русское общество оказалось в страшной пропасти наигранности, искусственности, лицемерия и обмана, ему не до реальной геополитики, дай Бог выборы выиграть. Поэтому, говорить о каком-то разочаровании Арменией, как партнером, можно только в режиме латентной пропаганды или келейных разговоров. Россия будет поддерживать Армению, если даже она вступит в НАТО и ЕС, потому что, иначе их новые бой-френды турки проведут новые границы, в лучшем случае по линии Ростов – Астрахань, а то и севернее. Но для этого, Армения должна стать партнером, а не «туалетной бумагой», для этого Армения должна, наконец, заявить о недопустимости снабжать современным российским вооружением Азербайджан, иначе, в чем же смысл так называемого стратегического партнерства. Россия испугалась до ужастиков, даже своих собственных шагов, российское руководство достаточно растеряно, не может осмыслить новое положение своей страны после прогулки военных в Грузии. После «великой победы», российское руководство не в состоянии воспользоваться ею, и панически ожидает прихода к власти в США новой администрации. Политиков России претендующей на роль великой евразийской державы, не радуют новые приобретения в Южном Кавказе, а Абхазия все более становится головной болью, в связи с «черкесским проектом», который уже подготовлен в Турции, как «бомбу» под «русский проект». Микроскопическая Абхазия демонстрирует не меньше геополитических амбиций, чем сама Россия, и в Москве по-немногу начинают осознавать, что «Абхазия» - это всего лишь часть британско-американского Черноморско-Кавказского проекта. Океанические державы ранее решили изъять Абхазию из грузинской государственности, для осуществления своих планов в Черном море и на Северном Кавказе, что и позволило им сделать Россия. Вот маленький пример большого самодурства. Теперь для разнообразия самодурства в Москве взялись за Карабах. Как можно сдать то, что тебе не принадлежит, но видимо кто-то убедил, вернее уже долго убеждал русских, что Карабах принадлежит им. Убедили, теперь придется переубеждать. Как бы ни обстояли армянско-российские отношения в будущем, Россия не откажется от попыток отнять Карабах у Армении, тем самым доказать обреченность любого проекта, не одобренного Москвой. Чтобы избежать этого, необходимо поставить перед Москвой вопрос о признании суверенитета НКР, хотя и это гарантия от данных попыток русских.

Таким образом, Россия – страна скромной геополитики, и это то, что и нужно Армении. Но это не означает, что эта самая скромная геополитика столь уж безопасна. Глобальный прорыв России на важнейших направлениях был бы предпочтительнее, но мелкие, почти спонтанные удары «там» и сям», весьма опасны, и в соответствии с логикой данного стиля, вполне ожидаема спровоцированная Россией война между Арменией и Азербайджаном. Россия ожидала от Армении полного самопожертвования во время российско-грузинской конфронтации, и демонстрирует большое разочарование. Для оборзевших и ощущающих фатальный проигрыш, московских мястечковых политиков, эти обиды вполне достаточно, чтобы убедить Армению и Азербайджан, а также, президента Н.Саркози в том, что без участия и непосредственного военного присутствия России в карабахской провинции, невозможно поддержание мирного существования. Россия уже явственно продемонстрировала, что может пожертвовать национальными интересами, но не своим единственным партнером в южном стратегическом направлении, и этого вполне достаточно, чтобы ожидать и ее одобрения в части возобновления военных действий. Правда, этого страшно бояться в Азербайджане, но процессы могут быть контролируемыми в ином представлении, то есть, данная война может начаться, пока, только при обоюдном согласии России и Турции, потому что, Азербайджан может решиться на возобновление войны только по сигналу из Анкары. Нужно ли это Турции ? Позиция Турции в этом случае будет полностью зависеть не от ее отношений с Россией, а от ее задач в отношении Европейского Союза и США.

Иравунк de facto

[Alexandre Rodrigues]

А ЧТО ДАЛЬШЕ ?

Igor Muradyan

вполне ожидаема спровоцированная Россией война между Арменией и Азербайджаном. Россия ожидала от Армении полного самопожертвования во время российско-грузинской конфронтации, и демонстрирует большое разочарование. Для оборзевших и ощущающих фатальный проигрыш, московских мястечковых политиков, эти обиды вполне достаточно, чтобы убедить Армению и Азербайджан, а также, президента Н.Саркози в том, что без участия и непосредственного военного присутствия России в карабахской провинции, невозможно поддержание мирного существования. Россия уже явственно продемонстрировала, что может пожертвовать национальными интересами, но не своим единственным партнером в южном стратегическом направлении, и этого вполне достаточно, чтобы ожидать и ее одобрения в части возобновления военных действий. Правда, этого страшно бояться в Азербайджане, но процессы могут быть контролируемыми в ином представлении, то есть, данная война может начаться, пока, только при обоюдном согласии России и Турции, потому что, Азербайджан может решиться на возобновление войны только по сигналу из Анкары. Нужно ли это Турции ? Позиция Турции в этом случае будет полностью зависеть не от ее отношений с Россией, а от ее задач в отношении Европейского Союза и США.

Иравунк de facto

[Alexandre Rodrigues]

Родригес,нахрен нужна такая рокировочка для запада(США),когда Россия получает Азербайджан,а последние Армению..Армения не нужна ни Западу ,ни Россие.У всех кое что стоит именно на Азербайджан.События в Грузии ,это этап за овладение Азербайджаном.

А ты делишь Кавказ как Папандопуло из известного фильма,в роли Попандопуло Россия,которая при молчаливом согласии Запада берёт Азербайджан и отдаёт им Армению,с раннее отданной Грузией.

Только вот вопрос,нахрен Западу(США) нужен этот балласт?

[Zangezurlu]

До сих пор существование Нагорной части Карабаха и в целом безопасность Армении была зависима от покровительство России. Но Россия долго не может залить воду в бездонную бочку. У России нет друзей- а есть интересы- геополитические интересы.

[Zveroboj]

Ну что же вы не нападете тогда? Самое время, canim.

[Zangezurlu]

Опять Игорь отдаёт все лавры Москве, а Вашингтон(Лондон) так себе забыты и проигнорированы .А почему именно сейчас Москва хочет спровоцировать эту войну ?Уж не потому ли что получила карт бланш от Мира сего за океаном ?

Конечно Баку доверяет именно Анкаре а не Москве тут без коментариев .Если Мурадян считает что США не даст Анкаре этот сигнал то ошибается .А зачем Америка давит геноцидом ,курдами и взрывами на БТД ? Так что рычаги есть на турок и приличные .

Мы все лишь можем гадать какие последствия будут от этой войны .Но я скажу лишь одну вещь что войной в Н.Карабахе или Азербайджане дело не закончится .То есть главные лица выйдут позже .Это Турция и Иран .Это самая главная задача для Америки столкнуть две эти страны в упорной схватке .Это будет затяжная кровопролитная война .Америке нужна длительная разборка .Не будем забывать одна из этих стран обладает нефтью ,высокие цены выгодны как США так и РФ .Так что Турции придётся всё таки таскать каштаны из огня для Америку никуда она не денется .

[pandukht]

в Армении хлынут многочисленные беженцы из Ирана.

[Zveroboj]

Меня просто убивают представители соседнего народа, когда пытаются уверить армян как им сейчас плохо, все их предали, армяне остались одни, Россия вот-вот даст Азербайджану добро, и только если они образумятся и добровольно отдадут все, то тогда Азербайджан великодушно позволит им дышать, может даже с барского стола кусок трубы кинет. Вы сами то в свое великодушие верите хоть чуть-чуть?

[pandukht]

Меня просто убивают представители соседнего народа, когда пытаются уверить армян как им сейчас плохо, все их предали, армяне остались одни, Россия вот-вот даст Азербайджану добро, и только если они образумятся и добровольно отдадут все, то тогда Азербайджан великодушно позволит им дышать, может даже с барского стола кусок трубы кинет. Вы сами то в свое великодушие верите хоть чуть-чуть?

[Alexandre Rodrigues]

До сих пор существование Нагорной части Карабаха и в целом безопасность Армении была зависима от покровительство России. Но Россия долго не может залить воду в бездонную бочку. У России нет друзей- а есть интересы- геополитические интересы.

[Alexandre Rodrigues]

Я умыр.

[Alexandre Rodrigues]

Сашка джан,я очень внимательно слежу тут за событиями и могу тебе обрадовать.Твои посты тут в почёте.Я думаю таких как я тут море.Так что продолжай в том же духе.

[Alexandre Rodrigues]

Война принесет катастрофу для экономику и демографическая ситуация придет в хаос, в Армении хлынут многочисленные беженцы из Ирана.

Остается одна- продолжить переговоры. Решения конфликта в первую очередь выгодна Армении.

[Artour]

Мы с тобой пили на брудершафт ? Поэтому я тебе не Сашка и тем более не джан ,а если хочешь меня обрадовать могу дать свой банковский счёт переведёшь мне 100 $ ( лучше евро ) и тогда точно обрадуешь .

Следи за своей речью молодой человек .