Конгресс США признал голодомор «геноцидом»

[Xenobarbital]

Жертвы геноцидов всех стран, объединяйтесь!

[Подсолнух]

Подсолнух! Какая разница- один миллион, два или семь?

Речь идет о загубленных человеческих жизнях!

Просто кощунство какое-то меряться миллионами смертей!

У кого больше, тот и круче?!

[ZIDANE]

поэтому Украина хотела бы чтобы российская власть признала голодомор фактом геноцида.

[Grig]

Подсолнух.

Если мыслить по букве закона, а именно, из общепризнанного определения понятия Геноцид, согласно которому под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

1. убийство членов такой группы;

2. причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

3. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

4. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

5. насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Источник: Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей ООН об утверждении Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него.

URL: http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm ,

то получится, что Голодомор не подпадает под это понятие, поскольку речь шла намерении большевиков уничтожить как можно больше классовых врагов, то есть не какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу, а -

социальную группу.

Если признать расширительное толкование определения Геноцида и мыслить по духу закона, то представляется, что п. 3 определения предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее, позволяет признать Голодомор геноцидом.

Теперь о памяти погибших.

Я против количественных характеристик.

[ese]

В организации голодомора принимали участие и сами украинцы как на местах, так и в центр.органах. Целью было извести собственников ,то есть не этническая составляющая...

Какие теперь могут быть притензии к РФ осудившую большевиков и подарившую Украине Восточные земли и Крым ?

Прежде всего сами украинцы должны выразить покаяние за те события.

[Подсолнух]

В организации голодомора принимали участие и сами украинцы как на местах, так и в центр.органах. Целью было извести собственников ,то есть не этническая составляющая...

Какие теперь могут быть притензии к РФ осудившую большевиков и подарившую Украине Восточные земли и Крым ?

Прежде всего сами украинцы должны выразить покаяние за те события.

[Лезгин]

:wallbash: Не устали ещё рашу защищать ? :hehe: Нуждается она в вас и вашей защите ?

[Подсолнух]

Подсолнух.

Если мыслить по букве закона, а именно, из общепризнанного определения понятия Геноцид, согласно которому  под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

  1. убийство членов такой группы;

  2. причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

  3. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

  4. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

  5. насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Источник: Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей ООН об утверждении Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него.

URL: http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm ,

то получится, что Голодомор не подпадает под это понятие, поскольку речь шла намерении большевиков уничтожить как можно больше классовых врагов, то есть не какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу, а -

социальную группу.

Если признать расширительное толкование определения Геноцида и мыслить по духу закона, то представляется, что п. 3 определения предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее, позволяет признать Голодомор геноцидом.

Теперь о памяти погибших.

Я против количественных характеристик.

[Подсолнух]

когда и кто осудил большевиков ?

до сих пор Ленина держат в центре столицы.

[ZIDANE]

А собственников,то есть, тех, кто не хотел идти в колхозы, было больше всего среди украинских крестьян. А Украина, как я уже писала, это - аграрная страна и в то время там проживало очень много крестьян, кторые как могли, упирались советской власти.

Украина винит в голодоморе не Россию, а Сталина. Неужели так трудно понять разницу и не замешивать сюда политику?

[ZIDANE]

когда и кто осудил большевиков ? до сих пор Ленина держат в центре столицы.

[ZIDANE]

:wallbash: Не устали ещё рашу защищать ? :hehe: Нуждается она в вас и вашей защите ?

[Grig]

Подсолнух.

Конечно, трудно представить, что Сталин уничтожал не только политических противников, а миллионы далеких от политики детей, женщин и стариков.

Уничтожал не конкретно Сталин, а- Система. Уничтожала по принципу: Кто не с нами- тот против нас... и, членов семей, также...

Но Украина - это - республика (а сейчас страна) с крепкими традициями строительства национального государства, а Сталин хотел смешать все народы в одну массу под названием Советский Союз.

Я не совсем понял, к чему это? Никто не спорит, что Сталин пытался сцементировать в нечто искусственное, в то, что позже стало носить название

"новая общность - советский народ".

Количественные характеристики показывают масштабы трагедии. А факт смерти свидельствует о факте трагедии.

Согласен. Но когда речь идет о миллионах, кощунственно меряться миллионами. На Украине 7, а в Поволжье- 3-4, значит в Поволжье не Голодомор, не геноцид, а прогулка на пикник?

И еще, Подсолнух.

Я понимаю, тебе очень близка трагедия Голодомора, ты воспринимаешь любые попытки осмысления в штыки. Но согласись, что в планы Системы не входило уничтожение украинцев, как нацию, путем Голодомора.

Миллионы загубленных душ- суть следствием политики советских властей.

Из википедии.

Голод в Поволжье 1921—1922 — массовый голод в России во время Гражданской войны на территориях, контролируемых большевиками. Известен как голод в Поволжье, хотя голод тогда охватил не только Поволжье, но и юг Украины и Крым. Число жертв от голода и сопутствующих болезней приблизительно оценивается в 5 миллионов человек.

Борис Бразоль в своей книге "Balance sheet of sovietism" выделяет следующие причины голода 21-22гг.:

    * Национализация земли

    * Национализация торговли, в частности, установление монополии на зерно и другие продукты

    * Систематическое снижение площади обрабатываемой земли

    * Общий промышленный кризис с резким снижением производства сельскохозяйственных инструментов и техники

    * Общее ухудшение сельскохозяйственной техники в крестьянских хозяйствах и уничтожение образцовых хозяйств

    * Некомпетентный порядок введения продналога

    * Жестокое и единодушное озлобление народа на коммунистический режим

    * Полный развал транспортной системы

    * Конфискация продуктов питания у крестьян

Голод в СССР 1932—1933 гг. — массовый голод в СССР на территории Украины, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана.

Причины голода 32-33 гг.

Коллективизация

Хлебозаготовки

Политика в области хлебозаготовок

Репрессии в отношении сельского населения

Обобществление скота

И последнее. Голод был на огромной территории. Именно в "хлебных" областях.

Данное обстоятельство, вне всякого сомнения, свидетельствует о том, что целью властей было обеспечение себя и свои нужды хлебом, в том числе и на экспорт. И при этом власти безразлично относились к судьбам миллионов крестьян, мало того, власти допускали, что объемы изъятого хлеба не позволят выжить крестьянам и власти шли на это, так как крестьяне в тот период были, говоря современным языком, в оппозиции.

[ATOS]

короче , судя по реакции , погромы и черта оседлости это для вас нормальная вещь?

Все понятно, вопросов не имею.

Атос а что по еврейски, я не понял, вы иследователь евреев , специалист, вы знаете что по еврейски а что нет?

Тоесть если бы вашу семью громили бы, застовляли сидеть цв черте оседлости, относились бы как к мусору, вы бы Атос сидели бы и молчали бы в тряпку, что-то мне подсказывает что именно вы бы тайк сделали, но уж извините, относились как к мусору, получили под хлебало так как надо, вывод очень простой неделай людям того чего ты нехочеш; чтоб сделали тебе, вот так вот граф Делафер, будь здоров!

п.с. Ну если вы настолько скудны в умственном развитии , что вам никаких других аргументов ваш благородный мозг не подсказывает, как те чтоб кто-то кому-то блистал, я даже не знаю что сказать.

И еще сказать я могу жене а не мужу , ну уж извините так получилось!

[Подсолнух]

Но сами вы выше писал вот это