Признание Абхазии и Осетии

[ZIDANE]

Сергей Доренко.

Радиоведущий дал свой прогноз - чем закончится конфликт на Кавказе.Владимир ВОРСОБИН, Фото REUTERS. — 01.09.2008

- Сергей, вот и исполнилось ваше мрачное предсказание, которое вы дали несколько месяцев назад нам в интервью. Цитирую: «В Тбилиси думают, что живут под американским зонтиком. Зря. Грузия - ключевая страна Кавказа - она лежит и ждет! И ее надо брать! Иначе через тридцать лет мы себе не простим!» Вот мы и взяли. Вы довольны?

- Предсказание было не мрачное ничуть, а радостное и позитивное. Но ведь мы пока всю Грузию не взяли. Тут видите, какая штука, Грузия играла в девочку, которая вертит попкой профилактически, чтобы за ней сразу много ребят ухаживали, но забыла главного парня на своей улице. Любовь с Вашингтоном далеко зашла. Аж до расстрела целого города. Когда мы с вами в прошлый раз говорили, тогда у Саакашвили был блестящий шанс вернуть Абхазию и Южную Осетию бескровно - он должен был предложить полную экономическую интеграцию Грузии в рублевую зону и в экономику России при сохранении членства в ООН. А вот теперь - бесполезно, даже если проползет на коленях от Тбилиси до Москвы - не стоит портить брючки - никто его не простит. Поздно. Есть правила и законы драматургии в политике. Уже не Саакашвили, и не в этом году - позже, и другой человек принесет нам Грузию в подарочной упаковке.

- Вы думаете, что в Грузии после войны такой отыщется?

- Знаете, кого бы хорошо поставить во главе Грузии? Дмитрия Рогозина! (Смеется.) Он родился в один день с Саакашвили с разницей в четыре года, и похожи они, как родные браться. Только Рогозин говорит правильные вещи и не ест галстуков - преимущество налицо! У Грузии будет на ближайшие годы роман со старшим помощником младшего конюха из госдепа, который ведет дела с Грузией - с Мэттом Брайзой. Потом Америка отвлечется на более серьезные проблемы, и Грузия останется среди доминирующих в регионе сил: между Турцией, Ираном и Россией. Вы бы что выбрали в качестве исторической перспективы для своей страны, будь вы грузинским президентом при таком выборе? А вот американцам скоро придется заняться проблемами посложнее нынешних - ось Ирак - Иран - Афганистан - Пакистан просто чудо как искрится энергиями. Латинская Америка последовательно голосует за левых и антиамериканцев. Наконец, главная проблема США - Америка сама собой страшно больная страна с одним только долгом домохозяйств в триллионы долларов, и это не долги правительства, это долги простых американцев. Сложно организованные организмы погибают не по внешним, а по внутренним причинам. Слышали про такую максиму? Например, перестав умирать от голода и холода, мы добились роскоши смерти от рака и инсульта. С Америкой - похожее. Грузия скоро почувствует свое одиночество в регионе. Мы поможем ветренице - при некоторых условиях.

- Вы думаете, что после потери территорий Тбилиси готов идти на уступки?

- Уступки, вы говорите? Да политика Грузии вся целиком, насквозь, тотально состоит из уступок. Только сегодня они абсолютно уступают Штатам, а потом сделают то же самое нам. Никаких дополнительных уступок не понадобится. Территории - это теперь понятно - Грузии уже не вернуть. С этим им теперь жить - смирятся. Им придется сжиться с мыслью, что территории - это еще и живые люди. А ведь они хотели получить в Южной Осетии территорию без живых людей. Такое не прощают. Теперь в Южной Осетии полно будет могил. На эти могилы будут приходить дети и внуки и рассказывать своим мертвым о своих делах, ни один из них не поблагодарит Саакашвили - эти территории не станут уже предметом торга.

- Как вы оцениваете действия российских войск в Грузии - перебор или недобор?

- Тут разум и сердце сражаются в оценках - по уму вроде бы и в самый раз, а сердце просило бы пропереть-пронзить их аж насквозь. Ну я страстный человек, понимаете?

- Но если по уму, то Запад сейчас грозит России ни много ни мало «холодной войной». А если учесть формирующийся в Черном море ударный кулак НАТО, то и вполне реальной конфронтацией. Как вы думаете, на какие шаги теперь способен Запад?

- Кораблями в Черном море Америка решает две большие задачи - она реанимирует авторитет к себе в НАТО и реанимирует НАТО как союз, способный на совместные действия. Авторитет упал совсем, когда все поняли, что американцы руками Саакашвили и под свои гарантии напали на Цхинвал, но а) потерпели поражение, б) не поддержали военными силами свою марионетку во время принуждения к миру. Никто ведь не верит, что американцы не знали о готовящейся операции, что не они ее готовили и благословляли. Даже и они сами не верят. Все в шоке, не только Саакашвили, все верят, что Америка спасовала. Вот они теперь выкаблучиваются - доказывают себе и союзникам, что силы у них есть, и воля есть, и решимость, мол, тоже есть. Второе - обратите внимание, что в последние пару десятков лет НАТО никакого нет - есть Америка и сателлиты. Последний блистательный пример - Польша отказалась от гарантий безопасности НАТО в обмен на размещение элементов ПРО на своей территории. Польша никакой НАТО не верит. Потребовался прямой двусторонний договор со Штатами. Понятно, что черноморское дефиле фрегатов и эсминцев отчасти реанимирует воспоминание о НАТО как о слаженной военной машине. Впрочем, воспоминание о том, чего никогда не было.

Лишь бы и вправду не выстрелили от нервов и возбуждения. А так-то цели воевать у них нет. И хорошо бы им убраться потом не забыть из моря Черного...

Про «холодную войну». Она же не кончилась. Поправка Джексона - Вэника действует себе и требует очень твердо даже и сегодня, чтобы Советский Союз позволил евреям свободный выезд в Израиль. А если не станет СССР разрешать такой выезд, то против нас - санкции. Это и сегодня работает. И вчера. И при Козыреве, когда мы ходили перед Штатами на задних лапках, - тоже действовало. Нам невыгодно быть хорошими, понимаете? Что нам дали такого, чего у нас не было, за то, что мы хорошие, послушные, добрые имбецилы? Народу вообще ничегошеньки не дали. А вся наша элита простояла швейцарами у посольств с широкими приветливыми улыбками просто годы напролет, их за это только больше презирают. Даже с девочками в Куршевель не пускают, слыханное ли дело? А ведь мы тут всей нацией переживали позор и унижение от западных наставников специально ради того, чтобы лучшие из нас - соль от соли земли русской - могли бы с цыганами ликовать в Куршевеле. А теперь этого не будет? Ну и ладно. А нефть и газ им все равно нужны. И еще что-нибудь понадобится. У нас 17 миллионов квадратных километров, на такой чертовой уйме земли что-нибудь да найдется полезное.

- Ваш шеф - главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов (интервью с ним читайте в ближайших номерах. - Ред.) - беспокоится, что вслед за признанием Абхазии и Южной Осетии может начаться всплеск сепаратизма на российском Кавказе...

- Венедиктов относится к правилам политики, как к таблице умножения, напечатанной на задней страничке тетрадки по математике. Сепаратизм крепнет тогда, когда центр власти не обладает притяжением. Например, грузинский сепаратизм в момент распада СССР и грузинский сепаратизм в момент, когда политический класс Грузии вписал себя в американский глобальный проект. Это был результат слабости, безвольности России. Сепаратисты у нас грузины!

И все остальные части России будут с нами, пока мы сильные, волевые, живые, а не мертвые. Стабильность страны - категория динамическая. Помрем, будем полудохлыми - рассыпемся, само собой. И никто не пожалеет нас, дурачков сладеньких - проамериканских улыбчивых идиотов.

- По-вашему, получается, что все СНГ - сепаратисты?

- Они сепаратисты самые отъявленные. Пока что ищут своими губищами липкими вымя мамы Америки, но очень скоро им придется признать, что они проживают в Евразии. Мамино америкинское вымя далеко очень. Тут - либо с нами, либо с Китаем, если только нас самих за это время Китай не проглотит.

- На Западе считают, что Грузия для России - только легкая закуска. Главная цель - Крым...

- Мне горько об этом говорить, но Украина - и в самом деле теперь задача номер один. Даже важнее Грузии. Видите ли, нам невыгодно иметь ПЛОХУЮ границу с Украиной так близко от сердца России. Нам плевать, где проходит ХОРОШАЯ граница с Украиной, но ПЛОХУЮ границу с натовской Украиной нам бы лучше иметь подальше. Мы необязательно должны готовить вторжение в Украину - слишком просто. Думаю, надо активизировать работу по изучению противоречий в украинском обществе и в украинских элитах. «Малыми усилиями вращать мир» - это тоже китайская стратагема. Надо бы сначала попробовать твердо-мягко и кисло-сладко там поработать. Впрочем, не должно быть ни малейших заблуждений на счет того, что жесткие действия НАТО по интеграции Украины в «Восточную Америку» найдут абсолютно жесткий ответ. Почему бы и не военный? Очень бы не хотелось, но мы ведь должны о себе заботиться, правда же? Если мы себя не пожалеем, то кто нас пожалеет?

http://www.kp.ru/daily/24155.5/370810/

[Злодиюка]

Владимир ВОРСОБИН - полнейший дебил

и вообще когда такие как он говорят о вымени америки, пусть иногда подумают, а что предлагает взамен этого вымени россия

думаю это совсем другая часть тела

[VREZH]

- Мне горько об этом говорить, но Украина - и в самом деле теперь задача номер один. Даже важнее Грузии. Видите ли, нам невыгодно иметь ПЛОХУЮ границу с Украиной так близко от сердца России. Нам плевать, где проходит ХОРОШАЯ граница с Украиной, но ПЛОХУЮ границу с натовской Украиной нам бы лучше иметь подальше.

[ATOS]

Даренко, раньше он был средней ногой Березовского.

Выдать деньги ему больше не нужны

[ATOS]

Да... Судя по всему Украину опять поделят на три части...

[ZIDANE]

В Верховной раде Украины зарегистрирован законопроект, признающий независимость Южной Осетии и Абхазии

В Верховной раде Украины зарегистрирован проект постановления о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. Инициаторами данного документа являются народные депутаты из фракции Коммунистической партии Украины, - передает корреспондент ИА REGNUM.

"В соответствии с принципами ООН каждая нация имеет право на самоопределение, и такое право должен определять народ, а не международное сообщество", - отмечают коммунисты. "Украина должна принять волеизъявление народов Южной Осетии и Абхазии и признать их независимость", - заявил 26 августа лидер оппозиционной Партии регионов Виктор Янукович, однако его политическая сила не внесла на рассмотрение парламента соответствующего предложения. Также он заявил, что на первом же заседании Верховной рады Украины парламентская фракция Партии регионов будет инициировать создание временной следственной комиссии для изучения оценки действий украинской власти по ситуации в Грузии.

регнум

[ZIDANE]

Глава Европарламента призывает и дальше вести диалог с Россией

Брюссель. 1 сентября. ИНТЕРФАКС - Председатель Европейского парламента Ганс-Герт Поттеринг заявил, что Европа не должна закрывать дверь перед Россией, а продолжать диалог, базирующийся на принципах международного права.

"Мы верим, что нам необходимо сотрудничество с Россией", - сказал глава Европарламента в понедельник в Брюсселе в ходе пресс-конференции по окончании выступления на внеочередном саммите ЕС, посвященном грузинскому вопросу.

Г.-Г.Поттеринг подчеркнул, что "диалог с Россией должен продолжаться и базироваться на принципах международного права, уважении прав человека". "Наша цель - стратегическое партнерство с Россией, и мы должны достичь этой цели", - сказал он.

Кроме того, глава Европарламента заявил, что президент Грузии сделал серьезную ошибку. Вместе с тем он высказал отрицательное отношение к действиям России, признавшей независимость Южной Осетии и Абхазии". "Это - против международного права", - подчеркнул он.

Кроме того, Г-Г.Поттеринг выразил надежду, что план по урегулированию конфликта, выработанный президентами России и Франции, будет выполнен, а территориальная целостность Грузии восстановлена.

[Grig]

Значит, Грузия может попрощаться с Абхазией и Южной Осетией?

- Грузия теряет не слишком большую часть своей территории и не слишком большую часть своего населения. Она не контролировала эти регионы с 1993-1994 годов. Это очень долго. Стоит напомнить, что еще в советские времена абхазы отказывались быть в составе Грузии. В 1979 и 1981 годах там прошли манифестации с требованием присоединить Абхазию к РСФСР.

- Оправдывает ли это односторонние действия России?

- Разумеется, решение России носит односторонний характер. Но оно не менее и не более одностороннее, чем решение стран, признавших независимость Косово. Ситуация абсолютно идентичная. Оно не более одностороннее, чем решение США напасть на Ирак в 2003 году. Истинная проблема в том, что международное право систематически нарушалось западными державами, начиная с 2001 года. Были созданы прецеденты. Решение американского правительства о прекращении соблюдения российско-американского договора по ПРО тоже было односторонним.

- Не будь косовского прецедента, как бы развивались события сегодня?

- Я убежден, что косовский прецедент очень сильно повлиял на российское решение. В ходе последних семи лет абхазы и югоосетины регулярно просили, чтобы Россия признала их независимость. Москва все время отказывалась. Для советской, а затем российской дипломатии было характерно постоянство, которое можно выразить так: "По мере возможности не надо трогать границы. По мере возможности не надо способствовать разделам".

Французский эксперт

[Grig]

Скандал вышел с приглашением на открывающийся 1 сентября в Брюсселе внеочередной саммит Евросоюза президента Грузии Михаила Саакашвили. С инициативой позвать грузинского лидера на саммит, посвященный как раз грузино-югоосетинскому конфликту и последующему признанию Россией Цхинвали и Сухуми, выступили Польша и страны Балтии.

дальше тут

[Grig]

Говоря же о достаточно сдержанной позиции Тегерана по ситуации, возникшей вокруг признания Южной Осетии и Абхазии, эксперт отметил, что веками иранской дипломатии был свойствен фундаментальный, осмотрительный и оценочный подход к разным ситуациям, от чего требуется много времени, чтобы заметить изменения во внешнеполитических векторах политики Ирана. Асатрян заметил, что, несмотря на достаточно теплые армяно-иранские отношения, на фоне признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, на сегодняшний день нельзя говорить о возможности признания Тегераном независимости Нагорного Карабаха. Однако эксперт не исключил такую возможность в будущем, подчеркнув, что все зависит от работы соответствующих институтов власти Армении. "Возможно, что в будущем Иран и признает независимость Карабаха, ведь никто не мог ранее представить, что Россия, которая высказывалась против провозглашения Косово, вдруг признает Абхазию и Южную Осетию",- уточнил он.

ссылка

[VREZH]

Французский эксперт...

Но следует помнить, что осетины Северной и Южной Осетии, абхазы, а также народы, живущие в трех российских регионах – Адыгее, Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии, – являются черкесами.

[Grig]

думаю в тему

Давид Бабаян

Эффект домино

Нагорный Карабах надеется на признание, но в отдаленной перспективе

Жители Нагорного Карабаха надеются, что и на их улице когда-нибудь будет праздник.

Фото Юрия Симоняна

Об авторе: Давид Бабаян - политический обозреватель, кандидат исторических наук, Степанакерт.

Может ли Нагорный Карабах после признания Россией Абхазии и Южной Осетии рассчитывать на независимость? Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо проанализировать последствия политического решения Москвы в региональных и глобальных процессах. Судя по всему, в ближайшей перспективе нас ожидает резкое усиление соперничества глобальных держав за влияние на Южный Кавказ. Заметно активизируются усилия стран Запада и властей Грузии по вступлению этой страны в НАТО и другие евроатлантические структуры. Южный Кавказ является своего рода мостом между Россией и Ираном в другой стратегически значимый регион – Центральную Азию. При этом надо отметить, что потеря Абхазии и Южной Осетии существенно не влияет на стратегическую важность территории Грузии.

Впрочем, из одной Грузии «мост» не построишь. Для того чтобы его задействовать, необходимо, чтобы к данной «конструкции» был «припаян» и Азербайджан, без которого невозможно выйти в Центральную Азию. Понятно, что в случае вступления Грузии в НАТО встанет и вопрос внешнеполитического будущего Азербайджана, который не скрывает, что видит свое будущее именно в евроатлантическом сообществе. После признания Россией бывших грузинских автономий в Азербайджане заговорили о необходимости ускорения процессов вступления в Североатлантический альянс. Может ли это повлиять на выбор Азербайджаном силового решения нагорнокарабахского конфликта? Хотя этот сценарий исключать нельзя, но ряд объективных причин делают выбор силового варианта малоперспективным. Между Азербайджаном и Нагорно-Карабахской республикой более 14 лет установлен баланс сил, и азербайджанский блицкриг против Карабаха с военной точки зрения невозможен. Во-вторых, пример Южной Осетии показал, что на сегодняшний день конфликт в регионе не будет локальным и в него могут быть вовлечены региональные и глобальные игроки со всеми вытекающими последствиями.

Если же предположить, что Азербайджан готов поменять внешнеполитическую ориентацию ради того, чтобы получить взамен возможность решить карабахский вопрос силой, то в этом случае к вышеуказанным объективным причинам прибавятся и другие. Во-первых, выбор такой политики будет иметь тактический, а не стратегический характер. Во-вторых, если Грузия станет членом НАТО, перемена внешнеполитического курса Азербайджана может еще более усугубить ситуацию, ведь потенциальный конфликт может стать региональным или глобальным.

К тому же, если Баку начнет боевые действия против Нагорно-Карабахской республики, может серьезно обостриться обстановка в самом Азербайджане, в районах компактного проживания нацменьшинств, таких как аварцы, лезгины и талыши. На сегодняшний день территория компактного проживания только этих нацменьшинств составляет около 16 тыс. кв. км (что почти в полтора раза больше территории Абхазии и Южной Осетии, вместе взятых) или более одной пятой территории Азербайджана, а их численность превышает 1,5 млн. человек.

Безусловно, после Косово Абхазия и Южная Осетия с правовой точки зрения стали очередными прецедентами достижения независимости бывшими автономиями – даже вопреки воле формального центра, что де-факто превратило косовский прецедент если не в закономерность, то в явную тенденцию. Получается, что большая часть из находящихся в геополитически активных зонах планеты непризнанных государств получили свое признание. С другой стороны, международное признание имеет место при совпадении правовых и политических аспектов. В данном контексте ожидать, что в самом ближайшем будущем независимость НКР будет признана, пока рановато. Международное сообщество должно еще «переварить» то, что случилось за последние 6–7 месяцев, когда были признаны Косово, Абхазия и Южная Осетия. Что касается самой НКР, то здесь уже избавились от так называемого комплекса непризнанности и страна развивается во всех отношениях, всецело опираясь на собственные силы и на потенциал армянской диаспоры. В Нагорном Карабахе уверены, что признание независимости республики является лишь делом времени.

материалы: Независимая Газета© 1999-2007

Опубликовано в Независимой Газете от 01.09.2008

Оригинал: http://www.ng.ru/courier/2008-09-01/16_domino.html

[ZepStam]

Ох и не хочется же мне мечтать себе во вред. Да вот только у же и рубль рухнул и рынок акций и деньги подорожали. Ох тревожно на душе мне... Вам то наверное просто- не в России наверное живете...

[Понч]

Смотрел недавно новости по орт, и невольно сравнивал с новостями по Sky news, Aljazeera, France 24 и CNN.

Почему то по российским новостям ни слова не говорят о том что грузинский парламент единогласно проголосовал за разрыв отношений с Россией, что все "шанхайские" страны отказались признавать независимость Абхазии и ю.Осетии несмотря на предложение России, что Австралия прекращает поставку урана России, что европа обсудит возможность введения санкций против России... Зато показали как симпотичная семиклашка из Цхинвали готовится идти в школу.))

Короче российские телеканалы скрывают всю правду от россиян (и не только) и промывают им мозги.

По моему (я еще несовсем разобрался что там вообще произошло) если прав, то скрывать информацию и промывать мозги не имеет смысла.

[TDD]

По евроньюс идёт пресс конференция Саркози, такое впечатление, что Грузию сдают, из-за Грузии с Россией ссориться не будут…