Позиция Армении

[Cepnyc]

Гиви,

Грузия согласна вступать в НАТО без Абхазии и Ю.Осетии?

Я уверен, что нет. Вернуть эти территории под юрисдикцию Тбилиси посредством военных действий Москва не позволит. Сами они добровольно не вернутся. Так каким Макаром?...

Есть вероятность, что они еще могут согласиться на конфедерацию или федерацию с Грузией, но я уверен, что одним условием будет предъявленно обязательство Грузинской Федерации оставаться нейтральным образованием и не вступать в никакие военные организации.

Что важнее для грузин, членство в НАТО или отколовшиеся автономии?

[Sari Galin]

"А по Степанакерту,понимаешь, ходят бородачи в черных рубашках." © М.С. Горбачев

[Гость]

40.000 мирных жителей Степанакерта более 8 месяцев жили в подвалах без света, воды, хлеба под ежедневными варварскими обстрелами азиковских градов. Это общеизвестный факт, есть очень много фото и видеодоказательств зверств азиков. Когда "Грады" стали недоставать, они начали обстреливать Степанакерт из дальнобойных пушек из-под Агдама. Параллельно азики бомбили Степанакерт шариковыми, игольчатыми и авиабомбами убивая сотнями мирных жителей. Только, когда наши войска сумели создать зону безопастности из освобожденных земель агдамского района и сделали мощную систему ПВО, обстрелы и авианалеты прекратились. (кстати, щас русские тоже пошли по этому способу, создавая зону безопастности для Осетии). :rolleyes:

На Миацумовском форуме я вывесил отсканированные списки всех погибших мирных жителей Степанакерта - всего 286 человек.

[obana]

Givi джан, ведь это так просто: хочешь видеть Республику Грузия в границах Грузинской ССР, будь добр, живи в рамках советской дружбы народов. Хочешь видеть Грузию как государство грузин, смирись с тем что не-грузины в грузинском государстве жить не захотят.

У тебя какие-то оригинальные взгяды на то, где и как должны жить не-грузины? Смирись с тем, что у не-грузин так-же свои взгляды на то где и как должны жить грузины.

[Semetoja]

40.000 мирных жителей Степанакерта более 8 месяцев жили в подвалах без света, воды, хлеба под ежедневными варварскими обстрелами азиковских градов. Это общеизвестный факт, есть очень много фото и видеодоказательств зверств азиков. Когда "Грады" стали недоставать, они начали обстреливать Степанакерт из дальнобойных пушек из-под Агдама. Параллельно азики бомбили Степанакерт шариковыми, игольчатыми  и авиабомбами убивая сотнями мирных жителей. Только, когда наши войска сумели создать зону безопастности из освобожденных земель агдамского района и сделали мощную систему ПВО, обстрелы и авианалеты прекратились. (кстати, щас русские тоже пошли по этому способу, создавая зону безопастности для Осетии). :rolleyes:

На Миацумовском форуме я вывесил отсканированные списки всех погибших мирных жителей Степанакерта - всего 286 человек.

[Гость]

Россииская псевдоармия на протяжении двуx дней несла огромные потери в Южной Осетии. После того как они поняв, что никакого шанса у ниx нету на земле, они начали бомбить всю Грузию(военные базы, порты, жилые дома, железние дороги и т.д, из за чего и вывели наши войска из Южной Осетии. Так что дорогой Джиджи, ненада равнятся к нашей армии, вам до етого еше очень далеко.

[Semetoja]

ребят а не кажется странным... Степанакерт в течении 8 месяцев обстреливали из градов... и погибли 286 мирных жителя, а в Цхинвали за 3.5 дня - 2100 ?!

[Tirold]

есть какие то мысли ?!

[Kompot]

Givi джан, ведь это так просто: хочешь видеть Республику Грузия в границах Грузинской ССР, будь добр, живи в рамках советской дружбы народов. Хочешь видеть Грузию как государство грузин, смирись с тем что не-грузины в грузинском государстве жить не захотят.

У тебя какие-то оригинальные взгяды на то, где и как должны жить не-грузины? Смирись с тем, что у не-грузин так-же свои взгляды на то где и как должны жить грузины.

[ZepStam]

ребят а не кажется странным... Степанакерт в течении 8 месяцев обстреливали из градов... и погибли 286 мирных жителя, а в Цхинвали за 3.5 дня - 2100 ?!

[TDD]

СФ призвал Д.Медведева признать Юж.Осетию и Абхазию

http://top.rbc.ru/politics/25/08/2008/228621.shtml

процесс пошёл...

[TDD]

10:52 (25 августа)

СФ принял обращение о независимости Южной Осетии и Абхазии

Совет федерации единогласно принял обращение к президенту России Дмитрию Медведеву с просьбой признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Как передает в прямом эфире телеканал «Вести», в пользу принятия обращения проголосовали 130 сенаторов, проголосовавших против и воздержавшихся не было. // «Газета.Ru»

[Kompot]

http://nvo.ng.ru/history/2008-08-22/12_conflikt.html

В нынешней Грузии с придыханием и восторгом говорят о создании 8 июня 1918 года независимой Грузинской республики. Увы, за три недели до этого, 15 мая, в порту Поти с германских кораблей высадились солдаты кайзера Вильгельма II. 10 июня они вошли в Тифлис, к 15 июня там было уже около 5 тыс. немецких военнослужащих. Германские гарнизоны разместились в Кутаиси, Гори, Сигнахе, Самтреди, Новосенаки, Очамчире и в других населенных пунктах. В Поти дислоцировались кайзеровские войска (свыше 10 тыс. человек) с артиллерией.

Оккупанты взяли под контроль почту, телеграф, банки, военные и финансовые ведомства. К грузинской армии были прикреплены германские инструкторы. По договорам с правительством Грузии от 12 июля рейх получал в эксплуатацию Чиатурские марганцевые рудники на 30 лет, порт Поти – на 60 лет, железную дорогу Шорапан–Чиатура–Сачхере – на 40 лет.

С мая по сентябрь 1918 года немцы вывезли из «независимой» страны на 30 млн. марок меди, табака, хлеба, чая, фруктов, вина и другой продукции, в том числе 31 тонну марганца, 360 тонн шерсти, 40 350 штук овечьих шкур.

Затем немцы ушли и правители Грузии сменили покровителей: теперь они находились под защитой не германских штыков, а британских.

Зато грузинским националистам удалось вволю повоевать. Конфликты в Цхинвали и Абхазии начались уже в июне 1918 года. Так, начальник грузинского отряда поручик Купуния, бывший пристав города Поти, избил целый сход в абхазском селении Ацы: заставил всех собравшихся лечь на землю под пулеметным огнем и прошелся затем по их спинам, нанося удары шашкой плашмя; после чего приказал участникам схода сбиться в кучу и верхом во весь карьер врезался в толпу, нанося побои кнутом… Об этом сообщалось в докладе абхазских меньшевиков, единомышленников грузинского правительства, а не в какой-нибудь большевистской листовке.

Впрочем, бывший пристав города Поти был просто приставом и действовал соответственно. Гораздо интереснее наблюдать за тонкими движениями души известного меньшевистского деятеля Валико Джугели, усмирявшего восстание в Осетии. Вот выдержки из его дневника:

«…Теперь ночь. Всюду видны огни. Это горят дома повстанцев. Но я уже привык и смотрю на это почти спокойно…»

«…Всюду вокруг нас горят осетинские деревни… В интересах борющегося рабочего класса, в интересах грядущего социализма мы будем жестоки. Да, будем. Я со спокойной душой и чистой совестью смотрю на пепелище и клубы дыма… Я совершенно спокоен. Да, спокоен».

«…Теперь всюду огни… Горят и горят. Зловещие огни… Какая-то страшная, жестокая и феерическая красота… И, озираясь на эти ночные, яркие огни, один старый товарищ печально сказал мне: «Я начинаю понимать Нерона и великий пожар Рима…»

Борьба в Абхазии и Южной Осетии продолжалась до конца 1920 года. Кстати, Аджария до лета 1920-го не входила в состав Грузинской республики. Ее заняли англичане, а Батум объявили портом-франко.

Не сумев окончательно покорить Абхазию, грузинские войска пошли войной на… Россию, раздираемую братоубийственной междоусобицей. 3 июля 1918 года они заняли Адлер, 5 июля – Сочи, 27 июля – Туапсе. Командующий белогвардейской Добровольческой армией генерал Антон Деникин приказал выбить грузин из захваченных территорий. 8 сентября они отступили из Туапсе. Затем были освобождены Сочи, Адлер, Гагры. К 10 февраля 1919 года части белых вышли к реке Бзыбь.

Но тут вмешалась «мировая общественность» – русских признали агрессорами, и на войска добровольцев на Черноморском побережье были наведены 343-миллиметровые орудия британских дредноутов. Деникин тогда решил сперва разгромить большевиков, взять Москву и уже потом разобраться с грузинскими экспансионистами. Однако, как мы знаем, это мероприятие пришлось проводить уже Красной армии...

...В заключение хочу напомнить об одном примечательном факте. В составе Грузинской ССР имелись три автономии – Абхазская и Аджарская советские социалистические республики, Юго-Осетинская область. Однако в конце 1920-х–начале 1930-х годов рассматривался вопрос о создании Менгрельской АССР, но тбилисские функционеры представили это Сталину как контрреволюционную затею. В результате прошла чистка менгрельской интеллигенции, закрыты газеты и прекращено издание книг на менгрельском языке.

[sister M]

процесс пошёл...

[Grig]

ребят а не кажется странным... Степанакерт в течении 8 месяцев обстреливали из градов... и погибли 286 мирных жителя, а в Цхинвали за 3.5 дня - 2100 ?!

Сам понимаешь, Сэм, агитприкрытие ввода русских войск...

Human Rights Watch указывает цифру в районе 50-60...

Следователи Следственного комитета пока достоверно задокументировали 133 трупа... говорят остальные не осмотрены и по ним не проведена суд-медэкспертиза из-за того, что родственники уже захоронили...

Так что, следаки будут работать по показаниям родственников... и тут приемлемая для властей цифра и утвердится в материалах уголовного дела...

Не 2100, конечно, но, думаю, 1548 погибших ( для пущей достоверности неровная цифра) окончательно заявят...

Не забывайте, что 1400 уже было объявлено в первый день грузинской атаки, во второй, еще 600...

В городе идут бои, а уже кто-то с ручкой и бумагой о городу трупы считает?