Позиция Армении

[Абрикос]

В отличъе от русских мы не радуемся и не гордимся тому, что за одну ночъ разгромили осетин. Для меня ни осетины и тем более абхазы как бы соперниками не являются. А вот то что Россия гордится тем, что они "победили" грузин, вот это мне не понятно. Хотя чему удивлятся, несколъко лет тому назад на одном из россииских телеканалов был опрос о Грузии и примерно 60% зрителей сказали, что население Грузии примерно 60 миллион человек и что Грузия мусулъманская страна.

Givi

Будь уверен, что и для нас, то что произошло у вас есть трагедия братских народов - и осетин, и грузин. Радоваться нечему, если не идиоты конечно.

А то что до этого сепаратисты из Цхинвали бомбили Грузинские села, это нечего да?? Тоестъ грузин можно бомбитъ и в ответ Грузия не имеет права открытъ огонъ да??

Я не говорю что мы не бомбили Цхинвали, но это была после того, как сепаратисты несколъко часов обстреливали Грузинские села в Ю.О.

Вот здесь собака и зарыта. Уже несколько лет вы и осетины обстреливаете друг друга. Но согласись - перестрелки между селами совсем не тоже самое, как вводить в действие регулярные войска, град, танки. Это уже совсем другой уровень - этническая чистка, захват. Об этом речь. Нет разницы ?

[Xenobarbital]

В отличъе от русских мы не радуемся и не гордимся тому, что за одну ночъ разгромили осетин.

Всплакнули, небось?

[ARTUR2005]

А то что до этого сепаратисты из Цхинвали бомбили Грузинские села, это нечего да?? Тоестъ грузин можно бомбитъ и в ответ Грузия не имеет права открытъ огонъ да??

[Tirold]

Тут так много восторгов по поводу победы России, а я все пытаюсь понять что же в итоге выиграла Россия.

Заранее скажу, что изложенные мысли не претендуют на истину в последней инстанции...это всего лишь то что я об этом думаю.

Итак что выиграла и проиграла Россия в этой войне:

плюсы:

1.показала всему миру что может легко справиться с Грузинской армией (хотя по-моему мир в этом никогда и не сомневался).

2.благородно защитила юго-осетинцев от геноцида (хотя большая часть стран думает что это всего лишь наглое вторжение во внутренние дела суверенного государства, а юго-осетинцы были либо поводом либо хорошо спланированной провокацией).

3.показала уязвимость любой альтернативной транспортировки углеводородов. Здесь, да, плюс большой. И скорее всего именно это и было основной причиной начавшейся заварухи, а вовсе не юго-осетины.

4.припугнула страны СНГ, дав понять, что может делать вблизи своих границ что хочет, и что никакой Американский дядя не сможет никого защитить. Не знаю плюс ли это, потому что во-первых Американский дядя еще не сказал своего последнего слова судя по всему, а во-вторых страх часто перерождается в ненависть.

5. Показала своему народу, что она все-таки сверхдержава. Народ конечно в большинстве своем в восторге. Правда востог с душком...Примерно таком же каким бывает восторг малышни со двора, когда свой здоровый лоб побьет малыша с двора соседнего...

больше плюсов пока не вижу.

минусы:

1.самый большой минус это цугцванг (цугцванг - ситуация в шахматах когда твой любой следующий ход только ухудшает позицию) в котором Россия оказалась. Что делать дальше? Признавать Осетию и Абхазию? Значит во-первых потерять последний рычаг и последнюю надежду в ближайшие 30-40 лет все же ввести Грузию (пусть и с другим лидером) в число контролируемых Россией государств. Ну и если после признания лет через 10 Абхазия как независимое государство признанное уже мировым сообществом с легкой руки России вдруг переметнется к ЕС или США...что тогда-то делать?

Кроме того сказав "А" теперь нужно говорить "Б" надо признавать и Косово и Карабах и Приднестровье. А признать Карабах и Приднестровье это значит потерять рычги манипуляции Арменией Азербайджаном и Молдавией.

Так что не все так просто.

2. Россия дала формальный повод принять Грузию и Украину в НАТО. То чего не удалось Бушу (а именно уговорить Германию и Францию поддержать эту идею) сделала за него Россия. Ну а после принятия Грузии, вполне возможна что эта идея приглянется и другим странам СНГ...

3. О мелочах от которых так легко отмахиваются Российские политики сегодня (типа исключение из большой восьмерки, бойкот, а возможно и перенос олимпиады в Сочи... и т.п.) можно и не говорить, потому что не такие это уж мелочи на самом деле.

4. Сегодня корабли ВМС США пришвартованы в Батуми. Месяц назад этого нельзя было даже представить.

5. Армения (или форпост России на Кавказе как ее любят называть Российские политики) сегодня уже без бензина. Завтра возможно без хлеба. Конечно, это создаст и антигрузинские и антироссийские настроения. Хорошо ли это для России?

6. Азербайджан лишился довольно крупных сумм из-за проблем со своими газо-трубопроводами. Тоже антироссийские и антигрузинские настроения. Тоже хорошо?

7. Лидеры Европы такие как Меркель, которые в принципе довольно лояльно относились к России и помогали в международной политике сегодня уже так к ней не относятся.

8. На выборах в США благодаря России победит скорее всего республиканец Мак Кейн известный своей жесткой антироссиийской риторикой, в отличии от Обамы.

Так чего все-таки больше плюсов или минусов?

По-моему минусов. По-моему Россия, думая что это она спровоцировала Грузию на начало войны и что это она ведет игру, на самом деле стала жертвой чужой чуть большей игры. Дала себя втянуть в конфликт выхода из которого без крупных внешнеполитических потерь, увы, нет.

:shljapa:

[Givi]

Вот здесь собака и зарыта. Уже несколько лет вы и осетины обстреливаете друг друга. Но согласись - перестрелки между селами совсем не тоже самое, как вводить в действие регулярные войска, град, танки. Это уже совсем другой уровень - этническая чистка, захват. Об этом речь. Нет разницы ?

[Абрикос]

Тирольд

Давай оставим все плюсы и минусы в сторону, и ответим на один вопрос - могла ли Россия не сделать то что сделала ?

[ARTUR2005]

но когда имеешъ полное приимушество в воздухе, когда у тебя толъко количество танков непосредственно в зоне конфликта 3 раза болъше чем у соперника,после этого надо бытъ идиотам чтоб не выйгратъ эту войну.

[Абрикос]

Еше раз повторяю, за 3 дня до начала войны сепаратисты вывели болъшинство население(женшин и детей) Ю.О в Россию. Тоестъ они уже тогда готовилисъ к войне.После этого они начали массированный обстрел грузинских сел в Ю.О. Гибли люди. Нам нечего другова уже не оставалосъ, чем открытъ огонъ в ответ, асобеннопосле того,как 150 россииских танков вошли в Ю.О.

Очень может быть. Но ты не отвечаешь на основной вопрос - кто начал широкомасштабные военные действия силами регулярной армии ? Я не отрицаю, что вполне вероятно это была заготовка, вас спровоцировали, но это не снимает вины с вас, так как не осетины и русские вошли в Гори первыми, а это сделали грузины в Цхинвали !

[Гость]

П.С. Еслиб Грузия хотела напастъ на сепаратистов, то это мы сделали бы зимой, когда на несколъко месяцев Рокский тунелъ закрывается и Россия не смогла бы в вести танки в Ю.О.

[Tirold]

Тирольд

Давай оставим все плюсы и минусы в сторону, и ответим на один вопрос - могла ли Россия не сделать то что сделала ?

[ATOS]

Это ты про азиков? :lol:

[Anahit]

И третий вариант: могла, но сделала, а для чего - нам неизвестно, и вряд ли станет известно очень скоро

[Абрикос]

Гиви

Ответь на такой вопрос. Если вы были уверены, что это было запланировано вашим противником, что они ввели танки и армию, так чего же вы ввели свои войска в Цхинвали ? Чтобы победить его там ? Абсурд, вы и сами признаете что у вас разные весовые категории. Чтобы дать повод им обвинить вас в этнических чистках и геноциде и разгромить вас ? Тоже абсурд, не думаю что вы так их любите, и делаете все чтобы оправдать их действия ?

Так как же получается ? Вы все знали и полезли в пекло ? Не клеится, Гиви...

[Tirold]

И третий вариант: могла, но сделала, а для чего - нам неизвестно, и вряд ли станет известно очень скоро

[Tirold]

Гиви

Ответь на такой вопрос. Если вы были уверены, что это было запланировано вашим противником, что они ввели танки и армию, так чего же вы ввели свои войска в Цхинвали ? Чтобы победить его там ? Абсурд, вы и сами признаете что у вас разные весовые категории. Чтобы дать повод им обвинить вас в этнических чистках и геноциде и разгромить вас ? Тоже абсурд, не думаю что вы так их любите, и делаете все чтобы оправдать их действия ?

Так как же получается ? Вы все знали и полезли в пекло ? Не клеится, Гиви...