Армения-Турция

[Alexandre Rodrigues]

Ну и что именно с этого времени туда приехали беженцы армяне из Ливана ! Всё логично Моника .

[Alexandre Rodrigues]

под дотациями я предполагаю газ, электроэнергию, средства на восстановление разрушенных в войне городов . Дотации- это не только еда в количестве , чтоб человек не умер с голоду. Причем тут военные. Или все , что я сейчас привела, Карабах получает от неба? Нет, он получает это от Армении. А получи он независимость, даже при небольших инвестициях , мог бы сам себя этим обеспечить и довести уровень жизни даже до отметки, выше , чем в Армении. И если Азербайджан в Карабахском вопросе лишится своего единственного по сути союзника- будет еще одним большим шагом на пути к независимости НКР. А эти ваши фактически свободен или нефактически оставьте для подростков.

[Noi]

Не могу удержаться, чтобы не привести полный текст выступления господина МихЕила Саакашвили на встрече лидеров трех братских стран...

РЕЧЬ ПРЕЗИДЕНТА ГРУЗИИ МИХЕИЛА СААКАШВИЛИ

-Я приветствую вас на этой очень гостеприимной турецкой земле!

Приветствую от имени дружественного, соседнего и любящего вас грузинского народа!

Это – не только железная дорога, но и проект, который мы оставим в дар грядущим поколениям. Он является продолжением проектов, к реализации которых мы приступили несколько лет назад вместе с Президентом Абдуллахом Гюлем и премьер-министром Реджепом Тайибом Эрдоганом. Мы начали эти проекты для того, чтобы нашим гражданам легче было пересекать границы. Помню, в Батуми мы с премьер-министром Эрдоганом приняли решение о том, чтобы нашим гражданам при пересечении границы не нужна была виза. Мы пришли к решению открыть новые пограничные пункты, расширить погранично-пропускной пункт Сарп. Откроется несколько пограничных пунктов, в том числе Гардахи. Мы также прокладываем дороги – от Стамбула до Батуми и от Батуми до Тбилиси. Эти дороги будут функционировать параллельно с железной дорогой. Хочу здесь также сказать, что Азербайджан реконструирует дорогу от Баку до границы Грузии, и эта дорога протянется через Грузию до Турции.

Мы приняли совместное решение о строительстве аэропорта в Батуми и сделали это. Это – второй после женевского аэропорт в мире, который служит двум странам. Ежедневно осуществляются полеты в Стамбул. Планируются также полеты в Анкару и другие города Турции. Этот аэропорт является еще одним примером дружбы между Турцией и Грузией. Мы приняли решение построить железную дорогу. В этом деле было множество геополитических трудностей. Однако, проявив волю, мы справились с ними, и вместе реализовали данный проект. Это означает, что на территории Грузии будет построена и реконструирована железная дорога протяженностью 175 километров.

У нас очень тесные дружеские отношения с Азербайджаном. Азербайджан является главным гарантом нашей независимости и успешного развития, Азербайджан – это близкий, дорогой и добрый сосед Грузии, азербайджанский и грузинский народы – дружественные народы. Развитие, успехи и обогащение Азербайджана непосредственно отражаются и на Грузии. Победа Азербайджана – это победа Грузии. Мы тоже будем делать все возможное, чтобы достижения Грузии приносили пользу Азербайджану. Мы не должны забывать, что когда в январе 2005 года подача природного газа в Грузию прекратилась, - это произошло при непонятных обстоятельствах, - Азербайджан предпринял очень благородный шаг, и, несмотря на то, что он еще не полностью обеспечивал потребности собственного населения, передал Грузии половину газовых ресурсов. Это спасло жителей Грузии от зимних холодов. Наши граждане никогда не забудут этого добра.

Нам также не следует забывать о делах, начатых Гейдаром Алиевым. Одно из них – нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Никто не верил в то, что этот проект будет реализован. Никто не верил в его успешное завершение. Гейдар Алиев был одним из тех лидеров, которые видят не только сегодняшний и завтрашний день, но и могут предугадать ход событий на сто, двести лет вперед. Все, что он сделал, - это дар будущим поколениям.

Наши страны являются мостом между Европой и Азией. Кратчайший путь из многих уголков мира в Китай и Среднюю Азию проходит через наши страны. Эта железная дорога станет также кратчайшим путем в Европу, совершенствует наши региональные инфраструктуры. Нам многое предстоит сделать в этом направлении. Мы создали в Поти промышленную зону, создаем ее и в Батуми. В этом смысле мы поддерживаем азербайджанские и турецкие инвестиции. Вместе с Азербайджаном мы впервые за сто лет построили терминал в Кулеви. Это – крепость на море, она не соперничает с турецкими портами. Мы взаимно компенсируем то, чего нам не хватает в этой области.

Я считаю себя счастливым, потому что являюсь участником такого исторического процесса. Наши страны добились больших успехов, они будут развиваться, мы станем свидетелями этого. Нефте- и газопроводы, железная дорога будут способствовать дальнейшему сближению людей. В ближайшее время эта железнодорожная линия еще более сблизит наших граждан. Она сблизит Азию и Европу на международном уровне. Желаем проекту успехов. Грузия, поддерживающая данный проект, до конца будет оставаться верной этому делу.

"Бак.рабочий"

[Patologist]

Три праститута :pupulikov:

[LionGM]

Потрясающая прогибаемость. А кто-то обвиняет Армению в вассальстве и подлизывании И это после выступлений грузинского Артиста :lol:

[Злодиюка]

Надо Тиграну Саркисяну сказать, что грузины уже возлюбили турков и нам можно не париться )))

[Alexandre Rodrigues]

Азербайджан является главным гарантом нашей независимости и успешного развития, Азербайджан – это близкий, дорогой и добрый сосед Грузии, азербайджанский и грузинский народы – дружественные народы. Развитие, успехи и обогащение Азербайджана непосредственно отражаются и на Грузии. Победа Азербайджана – это победа Грузии. Мы тоже будем делать все возможное, чтобы достижения Грузии приносили пользу Азербайджану. Мы не должны забывать, что когда в январе 2005 года подача природного газа в Грузию прекратилась, - это произошло при непонятных обстоятельствах, - Азербайджан предпринял очень благородный шаг, и, несмотря на то, что он еще не полностью обеспечивал потребности собственного населения, передал Грузии половину газовых ресурсов. Это спасло жителей Грузии от зимних холодов. Наши граждане никогда не забудут этого добра.

[Grig]

Глава МИД Турции: «Диалог Турции с Арменией преследует цель нормализацию отношений между странами»

25 Июля 2008 [12:00] - Day.Az

Распечатать

«Наш диалог с Арменией преследует цель нормализацию отношений».

Как передает Day.Az со ссылкой на турецкое информагентство Anadolu, об этом заявил министр иностранных дел Турции Али Бабаджан.

По его словам, информация турецких СМИ о том, что устранение с должности председателя Исторического общества Турции Юсуфа Халачоглу связана с началом данного диалога, не соответствует действительности.

Он напомним, что после президентских выборов в Армении турецкое руководство направило письмо Сержу Саркисяну, в котором было выражено намерение по началу диалога.

«Нашей целью является уладить проблемы с соседними странами». Глава МИД отметил, что между Турцией и Арменией осуществляются авиарейсы, в турецких городах работают тысячи граждан Армении.

Он заявил, что верит в решение проблем путем диалога. А.Бабаджан также отметил, что очень важно создание совместной турецко-армянской комиссии по расследованию событий 1915 года.

[Айвар]

А ведь это действительно именно так о чём я всегда без устали говорю ,а вот в Москве этого никак не могут понять кретины . Независимость Грузии находится на Мравском перевале, а не Тифлисе как думают в Кремле и пытаются работать с грузинской оппозицией выкидывая деньги на ветер .

Может быть этой осенью поймут наконец то дальше тянуть только хуже будет РФ конечно .

[Sari Galin]

Слухи и догадки: «футбольная» интрига президента Саргсяна

Арис Казинян

23 июня Серж Саргсян впервые озвучил личную готовность пригласить в армянскую столицу своего турецкого коллегу Абдуллу Гюля на просмотр футбольного матча между национальными командами Армении и Турции.

Сам факт попадания сборных команд двух государств, имеющих напряженные взимоотношения, в одну подгруппу, стал, таким образом, «благовидным предлогом» в деле интенсификации двусторонних контактов. Возможно, ни один другой «повод» не обеспечил бы столь естественное обрамление стремлению некоторых заинтересованных структур к налаживанию двусторонних связей между Ереваном и Анкарой. В данном аспекте Серж Саргсян явился не только выразителем собственных настроений, но проводником определенной политики.

Редактор англоязычной армянской газеты «Californian Courrier» Арут Сасунян подчеркивает в этой связи: «Если президент или кто-то другой из лидеров Турции окажется в армянской столице 6 сентября, то власти Армении должны последовать обычному протоколу для высокопоставленных лиц, в который входит обязательное посещение Мемориала жертв Геноцида армян и возложение венка».

«21 апреля 1993-го бывший президент Армении Левон Тер-Петросян поехал в Анкару и, как того требовал протокол, посетил мавзолей Ататюрка. К сожалению, крайне эмоциональный и чувствительный вопрос Геноцида армян трансформирован в политический футбол. Никто не имеет права заключать политическую сделку вокруг условий признания этого зверского преступления. Армянский вопрос не должен быть объектом манипуляций ни со стороны турок, ни со стороны армян, ни кого-либо еще».

События, непосредственно предшествовшие самому заявлению, также выявили скрытую за ним определенную политику. Еще в начале этого года просочилась информация о встрече армянских и турецких дипломатов в Вене, которую внешнеполитические ведомства Армении и Турции так и не прокомментировали.

Более того, по сообщению ряда СМИ (включая «Turkish Daily News»), уже в мае в швейцарской столице прошли новые переговоры между представителями Еревана и Анкары. Первый тур «бернских переговоров» также не комментировался, однако известно, что турецкую делегацию возглавлял заместитель министра иностранных дел Турции Эртогрул Апакан. Второй тур переговоров состоялся уже после известного заявления армянского президента. Возможно, что Серж Саргсян озвучил именно то, о чем предварительно договорились представители сторон. Так или иначе, но в ходе состоявшегося 8-го июля в Берне второго раунда переговоров турецкую делегацию возглавлял второй замминистра ИД Турции Юнал Чевикоз (экс-посол Турции в Азербайджане).

Уже 19 июля турецкая газета «Turkish Daily News» со ссылкой на анонимные источники сообщила новые подробности армяно-турецких переговоров, состоявшихся в Берне. Газета процитировала слова министра иностранных дел Турции Али Бабаджана: ««Эти встречи были очень важны в плане нормализации отношений с Арменией. Есть проблемы и несогласие по поводу событий 1915 года, но мы одобряем конструктивный подход и диалог, направленный на преодоление разногласий».

Таким образом, заявление армянского президента было отнюдь не случайным. Вместе с тем оно послужило катализатором некоторых процессов.

В частности, сообщения о возможном приезде Гюля в Ереван буквально ввергли в панику соседний Азербайджан. По словам политолога Расима Агаева, ныне уже во весь рост встает вопрос: согласится ли Турция «разменять» Нагорный Карабах на отказ Армении от кампании по международному признанию Геноцида армян 1915 года. «Это было бы ошибкой со стороны Турции. Ибо, после уступки в нагорно-карабахском вопросе, обязательно пойдут уступки Армении и в вопросе геноцида, а, значит, пойдут и уступки в вопросах компенсаций жертвам и в вопросах территориальных претензий со стороны Армении к Турции».

Азербайджанский политик и политолог Зардушт Ализаде придерживается несколько иного мнения: «Азербайджан не должен делать трагедии по поводу открытия армяно-турецкой границы. Что касается разговоров о том, что в случае открытия границы [армяно-турецкой] Азербайджан уступит Карабах, то могу сказать, что это сущая ложь. Карабахскую проблему можно решить при помощи результативной политики Азербайджана. Никто, кроме нас самих, не решит этот вопрос. Не все в мире решается нефтедолларами. Нужно иногда смотреть по сторонам и реально осознавать ситуацию. Запад заставил Турцию пойти на сближение с Арменией, заставит и Азербайджан. Недалек тот день, когда и Азербайджан откроет свои границы с Арменией».

Заведующий отделом по армянским исследованиям Ассоциации турецких историков Кемаль Чичек отметил, что турки и армяне встречаются в рамках различных инициатив в различных городах Европы. «Мы выступили с предложением по созданию совместной комиссии для расследования исторических событий, однако пока так и не получили положительного ответа. Также мы не можем никак добиться открытия дашнакских архивов в Бостоне. На сегодня на этих встречах не получено никаких результатов. Пусть наши азербайджанские братья не волнуются – ни в одной встрече не может быть и речи о каких-либо действиях, противоречащих интересам Азербайджана».

В то же время стало известно, что президент Турции Абдулла Гюль намерен отправить своему армянскому коллеге Сержу Саргсяну некое письмо, а 23 июля, в рамках участия в церемонии закладки строительства турецкой части железной дороги Карс – Ахалкалаки –Тбилиси - Баку, посетить средневековую армянскую столицу Ани, развалины которой находятся на территории Турции, близ турецко-армянской границы.

Между тем, положение самого президента Турции завидным не назовешь. 12 августа Конституционный суд страны огласит вердикт по иску Генерального прокурора против правящей Партии справедливости и развития (АКР) по вопросу ее деятельности, направленной, как заявлено, против светского устройства турецкого государства. Это значит, что 6 сентября нынешний президент Турции может оказаться скорее за решеткой, нежели в Ереване.

жми

[Sari Galin]

Armenia misses the trans-Caucasus train

Turkish stretch of a strategic railway project excluding Armenia inaugurated in Kars at a time when Ankara signals positive moves to normalize ties with Yerevan. 'The project is open to all countries in the region,' says Gül

ANKARA – Turkish Daily News

Turkey joined with two other regional leaders in a show of power yesterday in inaugurating the 76-kilometer Turkish section of a strategic railway that bypasses Armenia, which has long opposed the project.

The presidents of Turkey, Georgia and Azerbaijan launched the railway project, which is considered a potential source of isolation and an economic setback for Armenians, in the eastern Anatolian province of Kars. The inauguration of the long awaited project comes at a time when Ankara has gestured positively towards mending fences with Yerevan through secret diplomatic negotiations, raising questions about the viability of a rapprochement.

“The project is open to all countries in the region who want to contribute to good, neighborly relations, peace and prosperity,” President Abdullah Gül said in Kars, a Turkish city near the Armenian border.

The Baku-Tbilisi-Kars railroad excludes Armenia, which has long opposed the project. Yerevan has argued that there is already a railway running from Kars to the northern Armenian city of Gyumri and that the Kars-Gyumri link, which has stood idle for over a decade, could be used to build a trans-Caucasus railroad.

But Turkey, Azerbaijan and Georgia have pressed ahead with plans to realize the long-awaited project, a move that is expected to cast a shadow on Turkey's recent opening toward Armenia.

“The Baku-Tbilisi-Kars railroad project will revive the historic Silk Road,” Gül said during yesterday's ceremony, also attended by the presidents of Azerbaijan and Georgia, Ilham Aliyev and Mikhail Saakashvili. He said the railroad, also known as the Iron Silk Road, would not only link Turkey's rail network with that of Georgia and energy-rich Azerbaijan but also connect Central Asia and China to Europe. The Georgian section of the 180-kilometer project was completed in 2007. With an estimated cost of $450 million, the project is expected to be complete in 2010. The railroad will carry one million passengers and 6.5 million tons of freight annually, while the number of passengers it will carry will reach three million in 2034, private NTV television reported. Parallel to the Marmaray Project to link the European and Asian halves of Istanbul by an undersea rail tunnel across the Bosporus, the Baku-Tbilisi-Kars project will pave the way for transfer of freight from Europe to China, so that the freight transfer between Europe and Central Asia will shift to the railways.

Railroad creates economic zone, says Gül Gül said the project was revived in 2004 and after negotiations between the three countries and strong political will it is becoming a reality. He noted that Kazakhstan and China have extended strong support for the project. The relevant ministries of Turkey, Georgia and Azerbaijan will be in charge of following up on the project and will write periodical reports to the presidents, informing them of all phases of the railroad work. “The project somehow created a new economic zone that has not been named,” said Gül. European Union candidate Turkey sees such infrastructure projects as boosting its role as a bridge for trade and energy between the East and the West.

link

[Sari Galin]

Turkey and Armenia extending olive branch to each other

VERCİHAN ZİFLİOĞLU

YEREVAN - Turkish Daily News

Political circles and the public in Armenia are quite curious about Turkish President Abdullah Gül's response to an invitation extended by Armenian President Serzh Sargsyan to watch the Turkey-Armenia football World Cup qualifier that will take place in Yerevan Sept. 6.

Rumors that Turkish and Armenian diplomats held secret negotiations over the topic in Switzerland have further increased the level of curiosity. Contact between the two sides certainly does not take place only in the meeting rooms of third parties. A group from Turkey also had contacts in Yerevan last week. Yet both sides, Turkey and Armenia, prefer to remain silent for now.

On the other hand, top-level Armenian politicians insistently refrain from being interviewed by journalists from the Turkish media these days, because they think any interviews they'd have with Turkish journalists would be manipulated, and therefore, not be reflected objectively to the Turkish public. So they try to be cautious about interviews, with the idea that they might spoil the course of softening relations between Turkey and Armenia. Even though I, as a Turkish journalist of Armenian descent, was not treated like other journalists in Yerevan, this did not save a planned interview that I was going to conduct with a top-level politician from postponement to an uncertain “next time” due to a last-moment occurrence.

I asked the opinions of many Armenians on the street. Most of them do not have a positive perspective toward the Sargsyan administration. My general impression is that the majority of citizens in Armenia want to see country's first president, Levon Ter-Petrosyan, in power again.

By the way, many citizens also think that the last presidential elections were biased. For them, the government of Sargsyan is the main source of the internal conflict that occurred in March. That is actually the reason why Sargsyan has recently been trying hard to regain the public's confidence. One of his big goals is to develop Armenia's economy, which has had a significant growth rate in recent years, and in this way, to increase the level of prosperity in Armenian society. But his priority is to expand the scope of bilateral relations with neighboring countries, which definitely, and above all, include Turkey.

Turkey's addressee Armenia, not the diaspora

Meanwhile, the “genocide” issue is still a taboo in Armenia. Only young intellectuals have a moderate approach toward possible dialogue with Turkey. “I believe in the importance of possible dialogue with Turkey,” said Dr. Hayk Demoyan, the 33-year-old director of the Genocide Museum in Yerevan. “Turkey's internal peace is highly important for us. I lost a large part of my family during the painful event that occurred in the past decades. I am still a part of those lands. My roots belong to those lands. That's why a dialogue with Turkey is important.”

University students, too, have an interest in Turkey and the Turks. This is the impression I got as a result of a number of interviews I conducted with students in different universities in Yerevan. Some students even spend their holidays in Turkey. Young people in Armenia also hold the opinion that the two peoples need to communicate with each other and talk about the traumas that happened in the past. And they are quite critical about interferences by the diaspora and the countries of the West in the problems between Turkey and Armenia. Young academics, on the other hand, underline that Armenia is an independent country and the problems between it and Turkey can be solved only with the cooperation of both.

Some Turkish families spend their holiday in Armenia

Although there exists a number of political problems between the two countries, the two peoples have already exceeded the borders to get to know each other. I met so many Turkish families at the cafés and restaurants in Yerevan's famous Republic Square. They told me they were curious about Armenia and its people, so they visited Yerevan. Most of them were from Istanbul and had come there together with their Armenian neighbors. One of these Turks is Nermin Nemrutlu. She said she and her friend decided to spend their holiday in Yerevan, so they went there. “This is actually my second visit to Armenia. I feel comfortable here. Turkish and Armenian people do have many common characteristics. We have a similar perception of life, similar eating habits… The way we express our happiness, etc,” she said. In response to Turkish holiday-goers, rich families from Armenia also pay visits to Turkey. In addition to flights operated by Armavia, the state airline of Armenia, Turkish firm Atlas Jet also operates flights to Armenia, six flights a week. Both companies plan to increase the number of flights as demand from both sides for mutual visits is increasing.

link

[Alexandre Rodrigues]

+1000000000

Алекс, полностью согласен с тобой.

Заберем Мравский хребет, будут добренькими, белыми и пушистыми. :wallbash:

[Grig]

а можно более детально мне пояснить, где этот Мравский перевал и каким образом он имеет стратегическое значение?

На картах от Мравского перевала до Гандзака и трассы на Тбилиси и далее Куры- не близкий путь...

чтобы враги ничего не разнюхали можно и на ЛС, очень желательно ссылкой на карту... :shljapa:

[Ara55]