Обращение к Ирану

[Trump]

Недавно был на похоронах. Увидел могилу, в ней похоронен Хитро Липа Моисеевич. Прям как в анекдоте

К чему это я? А к тому, что уважаемый Трамп, опять пытается нас запутать. Дескать при соблюдении демократических норм в АР вопрос с притеснениями по этническому признаку отпадет сам собой. И тогда надо бороться не за свои права коренных жителей, а за общую демократизацию самого толерантоного государства в мире.

[ZIDANE]

одно дело прийти к власти демократическим путем, другое дело осуществлять власть в демократическом государстве. ,

Изменено 8 июля 2008 пользователем ZIDANE (история изменений)

[LionGM]

Что Вас смутило, Трамп? Гитлер ломает Вашу красивую теорию?

Интересно получается. Азербайджан - государство недемократичное. Власть в АР авторитарна до безобразия. Демократическими способами на нее не повлияешь. Коренные жители АР ждать пару сотен лет, пока коюнлу дорастут до истинной демократии, не могут, исчезнут ведь с такой "толерантной" политкой. Где же выход?

[Ardani]

Проблема спора с Трампом в том, что он часто (если не всегда) оставляет в сторону суть мысли и начинает концентрироваться на терминаx и деталяx.

Типа, а что ты понимаешь под демократией? а чем отличается демократия от демократии? ну и т.д. Конечно я за применять правильные термины и понятия, чтоб не было непонимания, но ведь есть предел .. а то каждый вопрос, обсуждаемый с Трампом становится обсуждением терминов.

Но в главном, как я заметил, взгляды совпадают. А это главное.

Ведь никто не сможет отрицать, что мирное сосуществование народов в многонациональном государстве без реальной демократии*) в данном государстве невозможно.

Федерация же (опять реальная) как раз явное доказательство демократии. Федерация добровольно обьединённыx народов, иx гос. структур. Каким же путём может Азербайджан придти к такой федерации? опять же Трамп согласен с точкой зрения многиx, что АР на это добровольно не пойдёт. Так остаётся именно тот путь, который я и описал в самом начале. Т.е. создание несколькиx государств и (может) иx дальнейшее обьединение в федерацию.

Так о чём же спор с Трампом? Если по терминологии, то можно открывать новую тему. Если же по сути, то никакого расxождения во взглядаx не вижу.

*) Спешл фо Трамп. ) Реальная демократия - это демократия НЕ на бумаге)

[LionGM]

Тут нужно понять, что в первую голову вызывает нарушение прав народов в АР.. Политика туркизации провоцирует недемократичные формы общежития в стране или же это недемократичные формы провоцируют туркизацию АР. На мой взгляд недемократичных стран в мире еще к сожалению достаточно и там туркизации не наблюдается, соотвественно на мой взгляд первопричина такого нелиберального состояния касательно прав народов Азербайджана - туркизация...

[Маттах]

В таких скотских условиях, которые созданы кочевниками для корреных народов Азербайджана, нормальные люди существовать не должны. Они не имют другого выхода, кроме как бороться за свои права.

[Trump]

Что Вас смутило, Трамп? Гитлер ломает Вашу красивую теорию?

[Trump]

Именно! Демократизация конечно нужна и полезна, но дело не только в ней, к чему пытается привести нас Трамп. В таких скотских условиях, которые созданы кочевниками для корреных народов Азербайджана, нормальные люди существовать не должны. Они не имют другого выхода, кроме как бороться за свои права.

[LionGM]

Не ломает, о чем я и написал в своем ответе

Пусть думают

Вообще-то демократия - это такой продукт, который в магазине не продается. И об условиях установления демократии "сверху" я в этой теме уже писал, но это - крайне редкий случай.

Обычно она устанавливается "снизу" при единении народов, жаждущих демократии, в борьбе против авторитаризма.

А если талыши будут бороться против тюрков, то это надо прямо называть борьбой за независимость, а не борьбой за права. Которая может увенчаться успехом лишь теоретически. Практически - не верю.

Еще раз повторю - мне без разницы, кому этого хочется, а кому не хочется. Я говорю с точки зрения реалий. А реалии таковы, что у талышей нет никакой потенции в обозримом будущем отделиться от Азербайджана.

[LionGM]

Да и пусть себе борются, кто им мешает-то?

Только содержание борьбы откровенно говоря не на уровне, о чем я и веду речь.

[utkarsh]

Трамп, леший с ним, с Гитлером, а как насчет Xамас? Ведь ребята честно победили набрав большинство голосов на выбораx, которые "изобиловали как раз вполне демократическими процедурами", а все вокруг почему-то обиделись. Причем наиболее обиженными были страны с вековыми традициями демократии и парламентаризма. Xрен поймешь...

[Trump]

Про Гитлера не убедили, только отписались

[ZIDANE]

Кто из юзеров настолько категоричен что написал о том что талышам , лекам, аварцам надо отделиться ? Зачем им отделяться ? Они исконные хозяева этой территории, надо просто привести Азербайджан в истинно демократическое состояние, чтоб воля этих народов была исполнена.

Обычно она устанавливается "снизу" при единении народов, жаждущих демократии, в борьбе против авторитаризма.

Изменено 8 июля 2008 пользователем ZIDANE (история изменений)

[Trump]

Трамп, леший с ним, с Гитлером, а как насчет Xамас? Ведь ребята честно победили набрав большинство голосов на выбораx, которые "изобиловали как раз вполне демократическими процедурами", а все вокруг почему-то обиделись. Причем наиболее обиженными были страны с вековыми традициями демократии и парламентаризма. Xрен поймешь...

[Гость]

Вы слышали о подбных обращениях 10 лет назад? Это ведь только начало процесса. То ли еще будет.