Обращение к Ирану

[Thug]

К сожалению, я не имею технических возможностей въезда в Азербайджан и общения с его жителями, так как это государство запрещает въезд всем этническим армянам, безотносительно от гражданства и т. д.

Но читая форумы, я часто вижу, как единодушно упрекают власть в страхе начала военных действий оыбчные азеро-турки. А все заявления И. Алиева рассчитаны на внутреннюю публику, дабы утолить голод общества, который, собственно, правительство и разожгло.

Правительственные круги Азербайджана пытаются на основании "образа врага" создать азербайджанскую нацию. Всвязи с этим, любое телодвижение талышей или лезгин воспринимается крайне негативно. И там же, в разных обсуждениях это и видно.

[ZIDANE]

В том-то и дело, что невозможно снискать поддержку тюрков в совместной борьбе против авторитарной азербайджанской власти

Изменено 9 июля 2008 пользователем ZIDANE (история изменений)

[Thug]

Трамп , на самом деле совершенно неважно существует ли для тебя видимость  движения сопротивления или нет... мы считаем что да, ты можешь считать что нет...

Зато есть безусловные факторы, от которых не отмахнуться .

Это неоднократно перечисленные  выше  факты свидетельствующие об отсутствии элементарных прав и свобод , которыми кстати ,неосознавая может быть , свободно пользуется  некто пришлый  Мамед Гагашев. Конечно гипотетически Мамед Гагашев ничего не выигрывает от  угнетения талыша, но и ничего не проигрывает ( и вот сюда нужно делать упор))))  .... , в отличие от простого талыша лишеного возможности хотя бы изучать собственный язык и прочих других общепринятых в сводобных странах возможностей. Грубо говоря Мамед Гагашев  ничего не выигрывает как индивидуум, но имеет хороший куш как этническая единица , порой не осознавая  этого. Он твердо знает что его ребенок, его внук и т.д.  будут говорить на закавказком диалекте турецкого языка, что Мамеда Гагашева не запишут в талыши или в персы, также как и его потомка, он твердо знает что его родное село не переименуют на аварский лад, ему не запретят писать таблички на магазине на его языке,  отлично знает что в его село не завезут чуждый этнический элемент с целью изменения демографической компоненты, что в его селе не будут на всех должностях приезжие с лезгинским самосознанием и т.д., Мамед также знает что если он вдруг начнет пропагандировать закавказский диалект турецкого языка- то его не посадят на 10 лет, он понимает что эпос Деде Гургуд в этом государстве не объявят исконно аварским ,  т.е. ему ПО БАРАБАНУ эти проблемы талышей...так как он НИЧЕГО НЕ ПРОИГРЫВАЕТ.

Вообще есть некое лукавство или недопонимание когда вопрошают о том , что выгодно ли рядовому юж.кав.турку притеснение талыша или лезгина, также как понимает ли отчетливо простой сельчанин лезгин то что его этнические права нарушены.. ?  Они вообще не должны задумываться особо над этими вопросами и как правило не осознают  масштабности существующих проблем, ограничиваясь поседневными заботами.

Мировозрение большинства населения  в любом народе можно назвать детским. Так же как и малолетний ребенок он не обратит внимание если из квартиры родителей вынесут самое ценное ( бриллианты, деньги и т.п.) , но если вор попытается отнять у ребенка 10 рублевую игрушку-тут воя не оберешся.. Для противодействия вору  нужны взрослые, в нашем случае   народу ( ребенку) необходима элита сумевшая как например Новрузали Мамедов подняться в масштабности охвата проблем выше мировозрения ребенка , чья жизнь сведена к лепке куличей. Подлинная элита  не задумываясь отдаст самое дорогое за свой народ ( ребенка) включая свободу и жизнь, он не делает разницу между своими детьми погубленными МНБ и другими талышами. Такие люди были всегда, но их всегда было немного. Как пример можно взять Жанну Дарк – она  видела что ее народ ведут к погибели и не могла спокойно смотреть на это….

Теперь рассмотрим как ведет себя самая активная часть т.н.

« азербайджанцев»  , т.е.  властная , духовная, моральная элита , которая кстати и представлена широко на форумах.. Когда сносят пару деревьев в Баку на форумах не боясь тоталитарной власти поднимается гвалт, можно услышать как эти люди последними словами не боясь костерят  власть.

И наоборот  когда рядом погибает целый народ, чью историю извращают и присваивают, численность  уменьшают до смехотворного количества, язык целенаправленно уничтожается-извращается аз. Элита предпочитает как минимум  молчать, но в основном реакция на вопросы коренных народов региона истерично-неадекватная. Ну вот пример….аз. элита воодушевленно относится к тому что  аз. власти снабжают за счет госбюджета азерб. учебниками граждан Грузии ( туркской национальности) , россиян ( того же этноса) . Но если аналогичное требование выдвигает талыш- чтобы его обеспечили учебниками , школами и т.д. в собственной хотя бы стране, налогоплательщиком которой он яв-ся это сразу приравнивается к сепаратистским устремлениям. Недавно в Ереване была выпущена вполне себе мирная, детская книжка « Талышские сказки» , гвалт устроенный на форумах и на новостных аз. сайтах был невменяемым. Однако сами они печатать такие сказки не желают.

Что же происходит с  моральной, духовной, интеллектуальной элитой талышей, которая и должна оберегать, заботиться о своем народе ( детях ) ведя его по трудной исторической стезе – кто в Белоруссию изгнан, кто в Голландию, кто сидит за решеткой « за пропаганду талышского языка», кто запуган и задавлен. И это понятно почему, потому что аз. элите  ( взрослым этого этноса) нравится « толерантно общаться»  с детьми ( талышами) , их можно обманывать, тырить у них Бабека, Ази Асланова, Мирзу Джабиева и т.д.,  культуру, праздники, можно им говорить что вас всего 80.000, а когда можно вообще говорить что вас нет, т.е. вас «0» ))))) как это было в переписи в 70-е , можно рубить железный лес в Талышстане, можно переименовывать исторические топонимы наследуемые талышским народом, можно втереть что они не талыши, а "южане" . Почему же нельзя ?  Ведь отрезав ребенка от его родителей – взрослых, аз. взрослые все осознающие и понимающие только рады что остались с ребенком наедине. При этом ребенку оставят его «игрушки» пропиарившись  в собственной прессе как самая толерантная страна в Мире, забрав у талышей самое ценное….

я так и не понял почему вы  поставили под сомнение ценность демократии, как известно весь цивилизованный  и свободный мир живет именно в этих координатах. Вы заявили что для каких то государств лучше традиционное устройство… Что вы понимаете под « традиционностью» ? Поясните плиз.

Кроме того, выше мы с вами сошлись в мнениях почти по всем поднятым в теме вопросам  http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...ndpost&p=754789.

Осталось только два  вопроса

1-  Я надеюсь что процесс демократизации АР , который должен привезти к восстановлению попранных прав государствообразующих, коренных народов АР не ставится теперь  под сомнение из-за сугубо корыстных мотивов. Потому как я всегда знал вас как приверженца свободы, да и в этой теме вначале вы высказывались за демократизацию, а потом почему то бросили на данное понятие легкую тень. Я так и не понял почему вы  поставили под сомнение ценность демократии, как известно весь цивилизованный  и свободный мир живет именно в этих координатах. Вы заявили что для каких то государств лучше традиционное устройство… Что вы понимаете под « традиционностью» ? Поясните плиз.

2- Мы с вами не сошлись по поводу что же в первую голову  угнетает коренные, государствообразующие народы Азербайджана . Я утверждал что именно туркизм провоцирует проявления  тоталитаризма-авторитаризма в отношении талышей, иначе бы во всех странах где есть тоталитаризм существовал бы туркизм, однако этого нет. Вы же утверждали обратное,что именно тоталитаризм-авторитаризм вызывает туркизацию в отношении указанных , коренных народов региона..  я предлагаю на данном этапе не дискутировать больше по этому поводу, так как спор далее получается непродуктивным из серии «что было раньше яйцо или курица».  На данном этапе  разумнее придти к мнению - эти два безобразных явления идут рука об руку обогащая инструментарий друг друга. И если свести оба явления к одному знаменателю , то станет ясно что мы имеем дело с турецкой деспотией..

И последнее в этом постинге.

Можно долго спорить о многих факторах по данной проблематике, однако не стоит забывать что рядовой т.н. « азербайджанец» Мамед Гагашев прекрасно и не задумываясь ( почему не задумывается ? потому что оно все идет легко как воздух, когда он есть- человек даже  задумывается о том что дышит, пока воздух не перекроют ))) )  осваивает  собственные этнические права ( не путать с правами индивидуума) , но совершенно не просвещен о том, что и у соседнего ( называемого официально братского) народа/ов могут быть похожие желания и устремления. Вот в этом направлении всем свободомыслящим людям в регионе и нужно работать на первом этапе. Понятно что туркистская деспотия и дальше будет землю грызть , но постарается не дать  возможность  просвещать  закавказских турков о правильности требований других народов АР..

Изменено 9 июля 2008 пользователем Thug (история изменений)

[hracher]

Очередной пример турецкого колониалного империалистической идеологии. Разве сдесь есть место понятию не турцких коренных народов? Почему это фалсификация делается ?

Наскальные рисунки Восточной Анатолии находят в основном в четырех регионах: в районе Малатья-Асхаман, возле Карса, в районе Вана и в горах Кашкар.

Член Исторического общества Турции доктор Октай Белли обнаружил в регионах Вана наскальные рисунки, выполненные между XV и VII вв. до н.э. В районе Едисалкыма в горах очень высоко над дном ущелья найдены доисторические изображения богов. Сегодня известно множество сведений о людях, создавших их, поскольку подобные наскальные рисунки найдены в Восточном Азербайджане в Кобустане, в районе Алтая и в Сибири. Большое количество этих наскальных рисунков недвусмысленно говорит об их древнетюркском происхождении. Люди, создавшие эти рисунки, принадлежали к тюркским племенам. То же самое относится к стилизованным рисункам в лощине Геварыг и на Тиршинском нагорье. Наскальные изображения Геварыга и Тиршина имеют исключительную ценность, так как в них заметно большое сходство с рисунками и символическими изображениями в пещере Джунни около Эрзурума и в храме Юпитера в Айзани (Джабдархисар) возле Кютахьи. Они выполнены древнетюркскими родовыми племенами этого региона.

Самые последние открытия со всей очевидностью доказывают, что уже в доисторическую эпоху существовала связь между Восточной Анатолией и центрами культуры и искусства Азербайджана и Сибири, а также горных районов Алтая.

Уточнеия узера

Эрзрум - это Карин

Восточная Анатолия это Западная Армения

Восточный Азербайджана на самом деле Юговосточный Кавказ

Изменено 9 июля 2008 пользователем hracher (история изменений)

[Thug]

Регион надо спасать от этой политической химеры

[ZIDANE]

Почему гражданская инициатива отчетлива слышна, когда Сафарова осуждают за убийство топором спящего человека, а когда угнетают талышей и лезгин, ее не слышано?

[Trump]

К сожалению, я не имею технических возможностей въезда в Азербайджан и общения с его жителями, так как это государство запрещает въезд всем этническим армянам, безотносительно от гражданства и т. д.

Но читая форумы, я часто вижу, как единодушно упрекают власть в страхе начала военных действий оыбчные азеро-турки. А все заявления И. Алиева рассчитаны на внутреннюю публику, дабы утолить голод общества, который, собственно, правительство и разожгло.

Правительственные круги Азербайджана пытаются на основании "образа врага" создать азербайджанскую нацию. Всвязи с этим, любое телодвижение талышей или лезгин воспринимается крайне негативно. И там же, в разных обсуждениях это и видно.

[Thug]

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

А я уже говорил, что в массовом сознании все это связывается с потенциальной угрозой сепаратизма. Отсюда и болезненная реакция. Но ведь она не означает социального заказа на угнетение кого бы то ни было.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Вот это и есть проблема массового сознания, которая к тому же и сказывается на коренных народах, о которых мы сейчас и говорим. Поэтому необходимо не просто демократизовать верхушку, а нужно изменить политическую направленность процессов в Азербайджане, допустить реальное самоуправление, федерализм и права языковых и национальных меньшинств

[ZIDANE]

А я уже говорил, что в массовом сознании все это связывается с потенциальной угрозой сепаратизма. Отсюда и болезненная реакция. Но ведь она не означает социального заказа на угнетение кого бы то ни было

Изменено 9 июля 2008 пользователем ZIDANE (история изменений)

[Trump]

.

Хорошая отмазка,

[ZIDANE]

Наглядный пример

Вот отрывок из другого обращения ТНД

Наше движение не является идеологическим. Мы не боремся за тот или другой идеологический принцип. Мы ведем политическую борьбу. Конечной целью нашей борьбы является восстановление попранных прав и свобод исконного и вечного обитателя Азербайджана – талышского народа, получить право на самоуправление, читать, писать, получать на всех уровнях образование на родном языке, развивать нашу историю, культуру, обычаи и традиции, одним словом, восстановить государственность талышского народа, отнятой у него в 1828 году в результате Туркменчайского мирного Договора между Россией и Ираном

[ZIDANE]

ZIDANE, с этой схемой понимания всего процесса я знаком. В частности, из интервью Фахраддина Аббосзода. Он тоже проводит мысль, что с помощью тюркизации власти Азербайджана якобы отвлекают все население, прежде всего тюркское от насущных социально-экономических проблем.

По мне - это асбурд полнейший. У властей Азербайджана есть непревзойденный, универсальный, долгоживущий и самый эффективный отвлекатель - Карабахская проблема. Другого не надо, поверь! тем более, такого малоэффективного.

Азербайджанец не удовлетворен уровнем своей жизни. Зато талыши угнетены. Кааайффффффф! :hehe:

[Trump]

Наглядный пример

Вот отрывок из другого обращения ТНД

Читаем традиционный ответ закавказского турка, обычного Мамеда..

[Trump]

Я высказываю свое мнение и поэтому хотел бы чтобы уважаемый Трамп не вплетал в мою мысль, мысль Абосзода, оценка которого может отличаться,

[ZIDANE]