Обращение к Ирану

[Trump]

Ок, Трамп, вот тебе яркий пример.

Многие в союзном руководстве тоже думали, что в Карабахе ни какого серьезного движения не происходит (кстати, как и в руководстве АзССР). Хотя все начиналось опять же с петиций. Они думали, что как-то близоруко считать петиции движением © Трамп. А вот если бы вовремя оценили серьезность движения, то жесткие меры по их пресечению может быть бы и дали результаты. Но меры были предприняты лишь тогда, когда Карабахское Движение вошло в свою активную фазу (митинги, забостовки, демонстрации и т.д. т е. тало осязаемым © Трамп ) и было уже поздно. :rolleyes: Результат - акыпася 20 пирасентв, милён беженсев и т.д. :crying: Поэтому не стоит недооценивать "петиционную" фазу. B) (Кстати, в отличии от тебя, азиковские власти уже зачесались. )

Резюме - существование петиций и более чем жесткая реакция азиковских властей на них (арест талышского редактора) уже достаточные доказательства того, чтобы можно было с уверенностью сказать, что талышское движение есть. :victory:

Хочется тебе этого или нет. :rolleyes:

[Гость]

Мне это безразлично по большому счету. Это вопрос талышей и Азербайджана.

Изменено 9 июля 2008 пользователем Semmo (история изменений)

[Trump]

Что-то по твоему поведению в этой теме не скажешь, что тебе это безралично. Ладно, поехали дальше...

[Гость]

А также повторю свой тезис, высказанный страницей ранее и тоже вроде пока тобой не оспариваемый:

Признаком движения является осязаемая  деятельность, основанная на:

1. четко понимаемых и декларируемых целях

2. четко понимаемых и декларируемых путях их достижения

3. четко понимаемых и декларируемых методах движения по этим путям

4. наличии активных сторонников и легитимных (не путать с легальными) лидеров

Основных признаков деятельности нет или выражены слишком слабо

Изменено 9 июля 2008 пользователем Semmo (история изменений)

[Trump]

Как это не оспариваемый? :blink:

А это что?

И не объязательно, чтобы Иран реагировал на это обращение. Главное, что оно есть . :rolleyes:

Изменено 9 июля 2008 пользователем Trump (история изменений)

[Гость]

Ни какого согласия с твоей позицией у меня нет. B) Опять приходится повторять одно очень филосовское высказывание на счет движения:

Движенья нет, сказал один мудрец

Другой смолчал и начал перед ним ходить.

Подумай на досуге над этим высказыванием и ты поймешь, что на счет "осязаемой" деятельности ты не прав. И тогда вся твоя позиция "что движения талышев нет" рушится как карточный домик. :yes:

[ZIDANE]

Трамп , на самом деле совершенно неважно существует ли для тебя видимость движения сопротивления или нет... мы считаем что да, ты можешь считать что нет...

Зато есть безусловные факторы, от которых не отмахнуться .

Это неоднократно перечисленные выше факты свидетельствующие об отсутствии элементарных прав и свобод , которыми кстати ,неосознавая может быть , свободно пользуется некто пришлый Мамед Гагашев. Конечно гипотетически Мамед Гагашев ничего не выигрывает от угнетения талыша, но и ничего не проигрывает ( и вот сюда нужно делать упор)))) .... , в отличие от простого талыша лишеного возможности хотя бы изучать собственный язык и прочих других общепринятых в сводобных странах возможностей. Грубо говоря Мамед Гагашев ничего не выигрывает как индивидуум, но имеет хороший куш как этническая единица , порой не осознавая этого. Он твердо знает что его ребенок, его внук и т.д. будут говорить на закавказком диалекте турецкого языка, что Мамеда Гагашева не запишут в талыши или в персы, также как и его потомка, он твердо знает что его родное село не переименуют на аварский лад, ему не запретят писать таблички на магазине на его языке, отлично знает что в его село не завезут чуждый этнический элемент с целью изменения демографической компоненты, что в его селе не будут на всех должностях приезжие с лезгинским самосознанием и т.д., Мамед также знает что если он вдруг начнет пропагандировать закавказский диалект турецкого языка- то его не посадят на 10 лет, он понимает что эпос Деде Гургуд в этом государстве не объявят исконно аварским , т.е. ему ПО БАРАБАНУ эти проблемы талышей...так как он НИЧЕГО НЕ ПРОИГРЫВАЕТ.

Вообще есть некое лукавство или недопонимание когда вопрошают о том , что выгодно ли рядовому юж.кав.турку притеснение талыша или лезгина, также как понимает ли отчетливо простой сельчанин лезгин то что его этнические права нарушены.. ? Они вообще не должны задумываться особо над этими вопросами и как правило не осознают масштабности существующих проблем, ограничиваясь поседневными заботами.

Мировозрение большинства населения в любом народе можно назвать детским. Так же как и малолетний ребенок он не обратит внимание если из квартиры родителей вынесут самое ценное ( бриллианты, деньги и т.п.) , но если вор попытается отнять у ребенка 10 рублевую игрушку-тут воя не оберешся.. Для противодействия вору нужны взрослые, в нашем случае народу ( ребенку) необходима элита сумевшая как например Новрузали Мамедов подняться в масштабности охвата проблем выше мировозрения ребенка , чья жизнь сведена к лепке куличей. Подлинная элита не задумываясь отдаст самое дорогое за свой народ ( ребенка) включая свободу и жизнь, он не делает разницу между своими детьми погубленными МНБ и другими талышами. Такие люди были всегда, но их всегда было немного. Как пример можно взять Жанну Дарк – она видела что ее народ ведут к погибели и не могла спокойно смотреть на это….

Теперь рассмотрим как ведет себя самая активная часть т.н.

« азербайджанцев» , т.е. властная , духовная, моральная элита , которая кстати и представлена широко на форумах.. Когда сносят пару деревьев в Баку на форумах не боясь тоталитарной власти поднимается гвалт, можно услышать как эти люди последними словами не боясь костерят власть.

И наоборот когда рядом погибает целый народ, чью историю извращают и присваивают, численность уменьшают до смехотворного количества, язык целенаправленно уничтожается-извращается аз. Элита предпочитает как минимум молчать, но в основном реакция на вопросы коренных народов региона истерично-неадекватная. Ну вот пример….аз. элита воодушевленно относится к тому что аз. власти снабжают за счет госбюджета азерб. учебниками граждан Грузии ( туркской национальности) , россиян ( того же этноса) . Но если аналогичное требование выдвигает талыш- чтобы его обеспечили учебниками , школами и т.д. в собственной хотя бы стране, налогоплательщиком которой он яв-ся это сразу приравнивается к сепаратистским устремлениям. Недавно в Ереване была выпущена вполне себе мирная, детская книжка « Талышские сказки» , гвалт устроенный на форумах и на новостных аз. сайтах был невменяемым. Однако сами они печатать такие сказки не желают.

Что же происходит с моральной, духовной, интеллектуальной элитой талышей, которая и должна оберегать, заботиться о своем народе ( детях ) ведя его по трудной исторической стезе – кто в Белоруссию изгнан, кто в Голландию, кто сидит за решеткой « за пропаганду талышского языка», кто запуган и задавлен. И это понятно почему, потому что аз. элите ( взрослым этого этноса) нравится « толерантно общаться» с детьми ( талышами) , их можно обманывать, тырить у них Бабека, Ази Асланова, Мирзу Джабиева и т.д., культуру, праздники, можно им говорить что вас всего 80.000, а когда можно вообще говорить что вас нет, т.е. вас «0» ))))) как это было в переписи в 70-е , можно рубить железный лес в Талышстане, можно переименовывать исторические топонимы наследуемые талышским народом, можно втереть что они не талыши, а "южане" . Почему же нельзя ? Ведь отрезав ребенка от его родителей – взрослых, аз. взрослые все осознающие и понимающие только рады что остались с ребенком наедине. При этом ребенку оставят его «игрушки» пропиарившись в собственной прессе как самая толерантная страна в Мире, забрав у талышей самое ценное….

я так и не понял почему вы поставили под сомнение ценность демократии, как известно весь цивилизованный и свободный мир живет именно в этих координатах. Вы заявили что для каких то государств лучше традиционное устройство… Что вы понимаете под « традиционностью» ? Поясните плиз.

Кроме того, выше мы с вами сошлись в мнениях почти по всем поднятым в теме вопросам http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...ndpost&p=754789.

Осталось только два вопроса

1- Я надеюсь что процесс демократизации АР , который должен привезти к восстановлению попранных прав государствообразующих, коренных народов АР не ставится теперь под сомнение из-за сугубо корыстных мотивов. Потому как я всегда знал вас как приверженца свободы, да и в этой теме вначале вы высказывались за демократизацию, а потом почему то бросили на данное понятие легкую тень. Я так и не понял почему вы поставили под сомнение ценность демократии, как известно весь цивилизованный и свободный мир живет именно в этих координатах. Вы заявили что для каких то государств лучше традиционное устройство… Что вы понимаете под « традиционностью» ? Поясните плиз.

2- Мы с вами не сошлись по поводу что же в первую голову угнетает коренные, государствообразующие народы Азербайджана . Я утверждал что именно туркизм провоцирует проявления тоталитаризма-авторитаризма в отношении талышей, иначе бы во всех странах где есть тоталитаризм существовал бы туркизм, однако этого нет. Вы же утверждали обратное,что именно тоталитаризм-авторитаризм вызывает туркизацию в отношении указанных , коренных народов региона.. я предлагаю на данном этапе не дискутировать больше по этому поводу, так как спор далее получается непродуктивным из серии «что было раньше яйцо или курица». На данном этапе разумнее придти к мнению - эти два безобразных явления идут рука об руку обогащая инструментарий друг друга. И если свести оба явления к одному знаменателю , то станет ясно что мы имеем дело с турецкой деспотией..

И последнее в этом постинге.

Можно долго спорить о многих факторах по данной проблематике, однако не стоит забывать что рядовой т.н. « азербайджанец» Мамед Гагашев прекрасно и не задумываясь ( почему не задумывается ? потому что оно все идет легко как воздух, когда он есть- человек даже задумывается о том что дышит, пока воздух не перекроют ))) ) осваивает собственные этнические права ( не путать с правами индивидуума) , но совершенно не просвещен о том, что и у соседнего ( называемого официально братского) народа/ов могут быть похожие желания и устремления. Вот в этом направлении всем свободомыслящим людям в регионе и нужно работать на первом этапе. Понятно что туркистская деспотия и дальше будет землю грызть , но постарается не дать возможность просвещать закавказских турков о правильности требований других народов АР..

Изменено 9 июля 2008 пользователем ZIDANE (история изменений)

[Trump]

Ни какого согласия с твоей позицией у меня нет. B) Опять приходится повторять одно очень филосовское высказывание на счет движения:

Движенья нет, сказал один мудрец

Другой смолчал и начал перед ним ходить.

Подумай на досуге над этим высказыванием и ты поймешь, что на счет "осязаемой" деятельности ты не прав. И тогда вся твоя позиция "что движения талышев нет" рушится как карточный домик. :yes:

[Grig]

Трамп, а что вы вкладываете в смысл слов "осязаемая" деятельность", применительно к талышам Азербайджана?

[Trump]

Трамп , на самом деле совершенно неважно существует ли для тебя видимость  движения сопротивления или нет... мы считаем что да, ты можешь считать что нет...

Зато есть безусловные факторы, от которых не отмахнуться .

Это неоднократно перечисленные  выше  факты свидетельствующие об отсутствии элементарных прав и свобод , которыми кстати ,неосознавая может быть , свободно пользуется  некто пришлый  Мамед Гагашев. Конечно гипотетически Мамед Гагашев ничего не выигрывает от  угнетения талыша, но и ничего не проигрывает ( и вот сюда нужно делать упор))))  .... ,

Изменено 9 июля 2008 пользователем Trump (история изменений)

[Grig]

И вообще, не применительно к талышам, что применительно к национально-освободительному движению может означать "осязаемая" деятельность"?

Листовки, забастовки, митинги, протесты иным способом, баррикады?...

И почему, петиции ( пусть, даже на сегодняшний единичной, из известных нам) здесь нету место?

[ZIDANE]

И почему, петиции ( пусть, даже на сегодняшний единичной, из известных нам) здесь нету место?

[ZIDANE]

В конце данного постинга я высказал мнение что делать в первую очередь на мое имхо.

Но вы почему то проигнорировали остальные вопросы затронутые в нем..

Как вы считаете должны ли талыши бороться с туркизацией или этот стремительный процесс должен оставаться без внимания ? Нужно ли просвещать закавказских турков о том что и другие народы могут и должны обладать аналогичными правами как то- нац.школы, статус языка, собственной неисковерканной историей, иметь аналогичную НАР степень автономии и т.д. ?

[Trump]

Вообще есть некое лукавство или недопонимание когда вопрошают о том , что выгодно ли рядовому юж.кав.турку притеснение талыша или лезгина, также как понимает ли отчетливо простой сельчанин лезгин то что его этнические права нарушены.. ?  Они вообще не должны задумываться особо над этими вопросами и как правило не осознают  масштабности существующих проблем, ограничиваясь поседневными заботами.

[Trump]

И вообще, не применительно к талышам, что применительно к национально-освободительному движению может означать "осязаемая" деятельность"?

Листовки, забастовки, митинги, протесты иным способом, баррикады?...

И почему, петиции ( пусть, даже на сегодняшний единичной, из известных нам) здесь нету место?