Россия и Армения

[Арарат]

Это же придумано для армян.

Вот этот пункт хотел бы раскрыть через призму своего, скажу честно, небольшого опыта благотворительности (если эти несколько попыток можно таковыми назвать.

Я не богач. Такой, как большинство россиян и потому мой возможный вклад в общую копилку тоже не велик. И вот однажды, прочитал вывеску о том, что ребенку из Армении требуется мед. помощь и нужны деньги и отправить их можно на расчетный счет....

Ну взял немного из своих накоплений и пошел в банк... Операционист попросила указать мой телефон. Не хотел, но дал, как она говорила, на случай если перевод не дойдет.

Как я понял, он дошел, т.к. несчастная мать ребенка стала мне названивать с просьбой переслать еще ибо нужно еще.

Теперь, внимание, вопрос: Почему она стала искать деньги у меня, который переслал копейки по сравнению с требуемой суммой, в то время, как ребенок вместе с ней находились в Москве??? Рядом с САР и великим Ара Абрамяном?

Вопрос второй: Зачем мне вступать в САР и отдавать деньги ему, когда у меня есть возможность помогать адресно в меру своих скромных возможностей?

Вопрос третий: На вашу цитату:

Это же придумано для армян.

САР придуман для армян. А конкретней можно? Для армян или для Армении? Или для армян России? Или для чего именно? Ну вот из этой истории, я понял что не для того ребенка из Армении. Может для поддерки политзаключенных в разных странах армянской национальности? Есть какая-то развернутая программа? Каков план объединения армян России? на каком этапе реализации он находится?

Наверное все это есть на сайте САРа. А если я скажу, что большинство армян России понятия не имеют о существовании такой организации? Это их вина или САРа?

Изменено 5 октября 2011 пользователем Арарат (история изменений)

[Solo]

смотришь и руки опускаются

Наоборот, надо засучить рукава, поверить в себя, искать и находить единомышленников и на своём примере объединять, объединять, объединять.

[agvanc]

Наоборот, надо засучить рукава, поверить в себя, искать и находить единомышленников и на своём примере объединять, объединять, объединять.

Изменено 5 октября 2011 пользователем agvanc (история изменений)

[Solo]

Ага через тыщу лет авось и сравняемся!

Дело всё в том, что нам не надо ни на кого равняться.........................Нам надо научиться равнять друг друга, через взаимную поддержку, через взаимное сопричастие и ответственность....................Всего то!

С чего или кого надо начинать?..........................С себя, и только с себя.

[Rollo]

Rollo,прошло время ,все успокоились и я решил задать Вам вопрос,а что Вас так возмутило в статье в тех идеях которые там высказаны - в таможенном союзе,в союзном государстве (ну это возможно в очень отдалённой перспективе,не при нашей жизни),в едином рынке,ну возможно в общей валюте.Что здесь такого обидного,все страны встали на путь объединения своих усилий.Не знаю, на мой взгляд рациональное зерно в статье есть,в одиночку Армении врятли выжить,так и будет страной подпитывающая диаспору.Уважаю Ваше мнение и хотелось бы понять,почему это не наш путь.

Мне не понравилась вся статья, провокационная от начала и до конца. Это провокационное «прощупывание почвы», а вдруг поведутся. Здесь даже комментировать нечего. Где союзное государство Белоруссия - Россия? Таможенный союз – союз непринятых в ВТО государств. Это политические проекты. Не хочу писать про улучшение экономических и политических отношений, они к статье не относятся. Идет огульное охаивание армянского государства, которое фактически развивается лучше России, при этом предлагается влиться в состав России на правах области. Заказчики этой статьи ясно увидели растущую самостоятельность Армении и в лучших российских традициях, в сложный и переломный для страны период, подставляют в помощь подножку. Были мы уже в составе одного государства, и даже не одного. Российская Империя и СССР это все-таки разные государства. А что изменилось? По сути ничего. Цитируя слова из статьи: - «…главный ужас таких перемен состоит в том, что они редко что на самом деле меняют. На место одних вивисекторов, компрадоров и олигархов - приходят другие вивисекторы, компрадоры и олигархи. Практически неотличимые».

Эта статья отражает отношение к Армении ее заказчиков, которым нужна зависимая, слабая Армения и желательно без армян. Эту политику проводила царская власть Российской Империи и ту же политику проводила советская власть СССР, да и сейчас ничего не изменилось.

Вопрос я задал в конце своего поста, который вы пропустили: - «Интересно, к чему такая спешка, а ведь помню еще, как в шею выталкивали».

А не потому ли эта спешка, что всегда было так хорошо подставлять «глупых армяшек» на алтарь своих интересов? История повторяется или не повторяется, но это уже будет зависеть от нас.

PS. Кто помнит, как в Армении в 1992г. единую валюту меняли – советские рубли?

Изменено 5 октября 2011 пользователем Rollo (история изменений)

[Rollo]

Истерить? Где вы увидели истерику? Разве констатацию фактов можно назвать истерикой? :rolleyes: Скорее начинают истерить те кто мне оппонируют называемое сказанное мною чепухой, вымыслом, или оскорблением нашего народа. Видимо проблема ''ничего не вижу, ничего не слышу кроме своих собственных иллюзий'', так глубоко засела в умах многих из нас, что даже страус прячущий голову в песок покажется эталоном мудрости по отношению с некоторыми.

Вы говорите что являетесь представителем диаспоры проживающей в России уже не в первом поколении.......я тоже. И потому мне тем более не понятны ваши бравурные речи относительно того как мы здесь хорошо сохранились и развиваемся.................это просто напросто неправда. Здесь дело совсем не в языке или в каких то других нюансах, а в так называемом ''белом геноциде'', самоуничтожении народа во времени через потерю своих духовных ценностей и национального корпоративного мышления...................Мне неведомо такое место в России, где пусть даже компактно проживающие армянские общины не платили бы непомерную дань потерей своей национальной индентичности в поколениях. Или там где вы находитесь всё совершенно обстоит не так? Так пожалуйста, сообщите форуму где же это благословенное место? Потому что если оно есть, то это из ряда вон выходящий случай, бесценный опыт у которого всем нам необходимо брать пример...............Итак, какой регион вы имеете ввиду?............Только не говорите что вы живёте на Марсе. :rolleyes:

Теперь вопрос к вам Rollo: Кто из нас двух приносит наибольший вред для национального сознания? Вы, который проповедует мантры самообмана кормясь сладким ядом убийственного самоуспокоения, или я, не желающий и далее питаться этим ядом и всячески подбрасывающий туда дёготь.............для того чтобы все поперхнулись и задумались над тем чем сами себя кормят?...............

Nota, кто вам мешает записаться в САР и служить обществу лично? Кстати и в Армении домик купить никто не запрещает. Изложите свои конкретные, аргументированные фактами предложения, по спасению нации, может и мы к ним присоединимся.

[Арарат]

Rollo,прошло время ,все успокоились и я решил задать Вам вопрос,а что Вас так возмутило в статье в тех идеях которые там высказаны - в таможенном союзе,в союзном государстве (ну это возможно в очень отдалённой перспективе,не при нашей жизни),в едином рынке,ну возможно в общей валюте.Что здесь такого обидного,все страны встали на путь объединения своих усилий.Не знаю, на мой взгляд рациональное зерно в статье есть,в одиночку Армении врятли выжить,так и будет страной подпитывающая диаспору.Уважаю Ваше мнение и хотелось бы понять,почему это не наш путь.

Не знаю, как Ролло, а меня смущает вот это:

в союзном государстве

.

[Джиокки]

Вот этот пункт хотел бы раскрыть через призму своего, скажу честно, небольшого опыта благотворительности (если эти несколько попыток можно таковыми назвать.

Я не богач. Такой, как большинство россиян и потому мой возможный вклад в общую копилку тоже не велик. И вот однажды, прочитал вывеску о том, что ребенку из Армении требуется мед. помощь и нужны деньги и отправить их можно на расчетный счет....

Ну взял немного из своих накоплений и пошел в банк... Операционист попросила указать мой телефон. Не хотел, но дал, как она говорила, на случай если перевод не дойдет.

Как я понял, он дошел, т.к. несчастная мать ребенка стала мне названивать с просьбой переслать еще ибо нужно еще.

Теперь, внимание, вопрос: Почему она стала искать деньги у меня, который переслал копейки по сравнению с требуемой суммой, в то время, как ребенок вместе с ней находились в Москве??? Рядом с САР и великим Ара Абрамяном?

Вопрос второй: Зачем мне вступать в САР и отдавать деньги ему, когда у меня есть возможность помогать адресно в меру своих скромных возможностей?

Вопрос третий: На вашу цитату: САР придуман для армян. А конкретней можно? Для армян или для Армении? Или для армян России? Или для чего именно? Ну вот из этой истории, я понял что не для того ребенка из Армении. Может для поддерки политзаключенных в разных странах армянской национальности? Есть какая-то развернутая программа? Каков план объединения армян России? на каком этапе реализации он находится?

Наверное все это есть на сайте САРа. А если я скажу, что большинство армян России понятия не имеют о существовании такой организации? Это их вина или САРа?

[Арарат]

Rollo,прошло время ,все успокоились и я решил задать Вам вопрос,а что Вас так возмутило в статье в тех идеях которые там высказаны - в таможенном союзе,в союзном государстве (ну это возможно в очень отдалённой перспективе,не при нашей жизни),в едином рынке,ну возможно в общей валюте.Что здесь такого обидного,все страны встали на путь объединения своих усилий.Не знаю, на мой взгляд рациональное зерно в статье есть,в одиночку Армении врятли выжить,так и будет страной подпитывающая диаспору.Уважаю Ваше мнение и хотелось бы понять,почему это не наш путь.

Не знаю, как Ролло, а меня смущает вот это:

в союзном государстве

.

[Арарат]

Дорогой Арарат!Это ваше право решать как и через кого помогать соотечественникам оказавшимся в беде.Вы сами не состоите в этой организации но критиковать конечно хлебом не корми.

Для меня лично любая диаспоральная организация бесполезна если она занимаеться рекламой страны проживания и не способствует репатриации армян на Родину.Насколько я знаю из всего общего количества армян живущих в России или уже глухо севшие на медленный конвейер ассимиляции в САР состоят максимум процента три.А критиканов и недовольных 97.

Понимаете о чем я ?

Нет, не понимаю. Если бы армяне были по своему менталитету ближе к цыганам или иным кочевникам, я бы вас скорее всего понял. Но армяне, по крайней мере моей среды таковыми не являются. Для репатриации нужны веские, очень веские основания. Скажу больше, надо смотреть правде в глаза и понимать, что репатриация для армян, которые живут вне пределов Армении более нескольких поколений - очень тяжелый шаг и скорее - невозможный.

Мое отношение к диаспоральным организациям сильно расходится с вашим.

Пора понять, что армяне и Армения сильны именно тем, что они есть везде и они армяне. Те же наши толерасты давно это увидели и пытаются искусственно создать диаспоры и если учитывать, что дорогу осилит идущий, то я думаю лет этак через 50-80 их диаспоры будут СИЛОЙ намного превышающей силу наших хаотично самообразующихся и самоуправляющихся диаспор.

Предназначение диаспоральных организаций я вижу в:

- Сборе по крупицам армян мира в единую организованную единицу.

- Программам, препятствующим ассимиляции.

- Защите интересов армян по ВСЕМУ МИРУ.

- Помощи Армении инвестициями, благодаря которым фонды организаций будут увеличиваться, а в Армении появятся новые рабочие места.

- Помощи Армении благотворительностью в области строительства как жилого, так и транспортного.

- Финансовой и прочей помощи малоимущим ПО ВСЕМУ МИРУ и тем, кто нуждается (например в лечении)

- Организации ПО ВСЕМУ МИРУ обучательного процесса с ПОСЛЕДУЮЩИМ ОТСЕВОМ ТАЛАНТЛИВЫХ для дальнейшего обучения и трудоустройства.

- Создании сети "должников" из тех, кому был дан старт и они выбились в люди по всему миру.

- Репатриации армян в Армению. В первую очередь - тех, кто ЕЩЕ НЕ УСПЕЛ ПУСТИТЬ КОРНИ в новых странах проживания. Ибо именно они наиболее сильно тяготеют к своей прежней среде проживания и именно они наиболее "подъемны" в этом смысле.

Думаю, что список можно продолжить, но это основное. И я НЕ ВИЖУ ничего из вышеперчисленного.

Изменено 5 октября 2011 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

Вот удивитель, правда, работу евреев вижу, а САРа и иже с ними НЕ ВИЖУ!

[Джиокки]

Нет, не понимаю. Если бы армяне были по своему менталитету ближе к цыганам или иным кочевникам, я бы вас скорее всего понял. Но армяне, по крайней мере моей среды таковыми не являются. Для репатриации нужны веские, очень веские основания. Скажу больше, надо смотреть правде в глаза и понимать, что репатриация для армян, которые живут вне пределов Армении более нескольких поколений - очень тяжелый шаг и скорее - невозможный.

Мое отношение к диаспоральным организациям сильно расходится с вашим.

Пора понять, что армяне и Армения сильны именно тем, что они есть везде и они армяне. Те же наши толерасты давно это увидели и пытаются искусственно создать диаспоры и если учитывать, что дорогу осилит идущий, то я думаю лет этак через 50-80 их диаспоры будут СИЛОЙ намного превышающей силу наших хаотично самообразующихся и самоуправляющихся диаспор.

Предназначение диаспоральных организаций я вижу в:

- Сборе по крупицам армян мира в единую организованную единицу.

- Программам, препятствующим ассимиляции.

- Помощи Армении инвестициями, благодаря которым фонды организаций будут увеличиваться, а в Армении появятся новые рабочие места.

- Помощи Армении благотворительностью в области строительства как жилого, так и транспортного.

- Финансовой и прочей помощи малоимущим ПО ВСЕМУ МИРУ и тем, кто нуждается (например в лечении)

- Организации ПО ВСЕМУ МИРУ обучательного процесса с ПОСЛЕДУЮЩИМ ОТСЕВОМ ТАЛАНТЛИВЫХ для дальнейшего обучения и трудоустройства.

- Создании сети "должников" из тех, кому был дан старт и они выбились в люди по всему миру.

- Репатриации армян в Армению. В первую очередь - тех, кто ЕЩЕ НЕ УСПЕЛ ПУСТИТЬ КОРНИ в новых странах проживания. Ибо именно они наиболее сильно тяготеют к своей прежней среде проживания и именно они наиболее "подъемны" в этом смысле.

Думаю, что список можно продолжить, но это основное. И я НЕ ВИЖУ ничего из вышеперчисленного.

[Джиокки]

Вот удивитель, правда, работу евреев вижу, а САРа и иже с ними НЕ ВИЖУ!

[Rollo]

Джиокки, есть определенные подозрения, что САР является проектом определенных структур. Поэтому туда не стремятся, насколько мне известно. В Армению может быть и ехали, но как туда инвестировать мелкому и среднему бизнесу непонятно. Смотрят как местных душат и не рассматривают такой вопрос.

[Джиокки]

Джиокки, есть определенные подозрения, что САР является проектом определенных структур. Поэтому туда не стремятся, насколько мне известно. В Армению может быть и ехали, но как туда инвестировать мелкому и среднему бизнесу непонятно. Смотрят как местных душат и не рассматривают такой вопрос.