Россия и Армения

[Sigo]

22 часа назад, Абрикос сказал:

Если русские не спасли армян от резни, это еще не означает они есть причина Геноцида. Сиго, не нужно разбрасываться безответственными словами, папус тай мардес...

Абрикос,скажем так,одним из основных причин Геноцида.Как ты думаешь,почему за 600 лет пребывания турки не уничтожили армян,а вот вдруг в 15 осуществили Геноцид.Я же не говорю,что русские пришли и шепнули на ухо ,что надо армян уничтожить.Если бы это было так,я бы сказал,что они не причиной были,а соучастниками.А так,обнадёжив армян,пообещав всяческой поддержкой,потом умыли руки.Это если кратко.Примерно как сейчас,мол Россия гарант безопасности Армении,оружие азеров не будет направлено против Армениии,поставим на 200 лямов оружия,построим железку в Иран.....Но в отличие от тех времён,сейчас гораздо больше ответственности лежит как на власти Армении,так и на народ в целом,потому как мы обладаем государством.

П.С.Имиджиайлоц,инчи папут тай?Если я не ошибаюсь мы ровесники.

[sevar]

Три соображения от Дениса Дворникова по поводу визита Евгения Сатановского в Арцах. 

1. Сатановский - человек системы, интегрированный в процессы принятия решений. Естественно, что без согласования с МИДом и другими высокими ведомствами, поездка была бы невозможна. Это значит, что Москва (вольно или в качестве побочного эффекта) даёт дополнительный, но совсем не лишний сигнал признания полной правосубъектности Республики Арцах. 

2. Сатановский, как образцовый эксперт, которому многие пытаются подражать,  даёт сигнал своим коллегам - "поезжайте в Арцах". Для многих это может стать новой нишей деятельности. Сейчас это тоже идёт в копилку признания НКР. 

3. У руководства Арцаха появился ещё один квалифицированный канал связи с Москвой и российским экспертным сообществом. А, как известно, все проблемы возникают от недостатка коммуникации. 

Вполне естественно, что у многих (в том числе у меня) в первый момент возникла мысль, что Арцах пытаются склонить к обсуждению судьбы пресловутых "районов". Но, во-первых, попытки "прогнуть" Арцах заведомо обречены на неуспех. Во-вторых, Сатановский достаточно знающий человек, который к тому же тесно общается с Владимиром Соловьёвым. Уверен, что у арцахского гостя было время и возможности хорошо подготовиться к поездке и углубиться в проблематику.

[Sigo]

22 часа назад, stephanie S сказал:

     Sigo, перечитала несколько раз Ваш пост,  чтобы  убедиться,  что я правильно  понимаю вложенный  в него смысл.  Вы  представляете " фактом"  спасение русскими армян от геноцида  и затем  обращаетесь  к выявлению  механизма   исполнения  этого " факта"?   Это  что  новая  версия  нашей истории?  Нас  кто -то спасал  от  геноцида?  Может я что- то пропустила в дискуссии , в таком случае не могу понять на чье утверждение  об  этом " факте"  Вы  отреагировали?  Проясните пожалуйста  .    

Вы не правильно поняли.Пользуясь математическими методами,при доказательстве теорем,я применил метод допустимости от противного.Т.е. допустим,что русские спасли армян от Геноцида.В таком случае  как это спасение должно было выглядеть? Русские вводят войска на территорию Западной Армении,вламывают туркам по первое число и на этой территории продолжают жить армяне,ну или всех собирают в колонну и выводят из  Турции.Но так как есть факт того,что был совершён акт Геноцида и 1.5 миллиона армян стали жертвами,на этой территории армян не осталось и оставшиеся в живых армяне рассеялись по всему миру,в том числе и на территорию нынешней Армении,то о каком спасении русскими армян от Геноцида может идти речь?Это всё равно,как сейчас одна из стран запада заявит,что они спасли сирийцев от уничтожения.

[stephanie S]

42 минуты назад, Sigo сказал:

Вы не правильно поняли.Пользуясь математическими методами,при доказательстве теорем,я применил метод допустимости от противного.Т.е. допустим,что русские спасли армян от Геноцида.В таком случае  как это спасение должно было выглядеть? Русские вводят войска на территорию Западной Армении,вламывают туркам по первое число и на этой территории продолжают жить армяне,ну или всех собирают в колонну и выводят из  Турции.Но так как есть факт того,что был совершён акт Геноцида и 1.5 миллиона армян стали жертвами,на этой территории армян не осталось и оставшиеся в живых армяне рассеялись по всему миру,в том числе и на территорию нынешней Армении,то о каком спасении русскими армян от Геноцида может идти речь?Это всё равно,как сейчас одна из стран запада заявит,что они спасли сирийцев от уничтожения.

    Хороший метод, наглядный.   И  опять  пытаюсь разгадать Ваш вопрос :  " Но так как есть факт того что был совершен акт Геноцида..., то о каком спасении русскими от Геноцида может идти речь? ... Вот на этом вопросе и остановимся.  Так  кто и где  утверждал или утверждает , что эти  русские  (англичане,  немцы  или  чукчи - не важно)  нас спасли от  Геноцида ?   

[F....]

11 минуту назад, stephanie S сказал:

    Хороший метод, наглядный.   И  опять  пытаюсь разгадать Ваш вопрос :  " Но так как есть факт того что был совершен акт Геноцида..., то о каком спасении русскими от Геноцида может идти речь? ... Вот на этом вопросе и остановимся.  Так  кто и где  утверждал или утверждает , что эти  русские  (англичане,  немцы  или  чукчи - не важно)  нас спасли от  Геноцида ?   

На этот вопрос должен ответить Ара. Потому, что он утверждает, что Россия и русские спасают армян от турок. Почему от геноцида не спасли? Армения нужна без армян? А может и Армения не нужна? 

[Monica B.]

1 час назад, Sigo сказал:

Абрикос,скажем так,одним из основных причин Геноцида.Как ты думаешь,почему за 600 лет пребывания турки не уничтожили армян,а вот вдруг в 15 осуществили Геноцид.Я же не говорю,что русские пришли и шепнули на ухо ,что надо армян уничтожить.Если бы это было так,я бы сказал,что они не причиной были,а соучастниками.А так,обнадёжив армян,пообещав всяческой поддержкой,потом умыли руки.Это если кратко.Примерно как сейчас,мол Россия гарант безопасности Армении,оружие азеров не будет направлено против Армениии,поставим на 200 лямов оружия,построим железку в Иран.....Но в отличие от тех времён,сейчас гораздо больше ответственности лежит как на власти Армении,так и на народ в целом,потому как мы обладаем государством.

П.С.Имиджиайлоц,инчи папут тай?Если я не ошибаюсь мы ровесники.

Сиго, ущемление христиан началось в Турции не в 1915, не 1815 и даже не в 1715. Пока они как овцы все глотали, платили грабительские грабительские налоги, отказывались от своих языков и имен, их терпели. 

Как только они взбунтовались, их начали уничтожать.  Скажем так у них был изи увэй и хард увэй для исчезновения, но логичный финал был бы одинаков.

У греков, сербов, болгар получилось; у армян- нет. Виновник только один- Турция. Не нужно искать вину русских, китайцев или марсиан.

[F....]

6 минут назад, Monica B. сказал:

 

У греков, сербов, болгар получилось; у армян- нет. Виновник только один- Турция. Не нужно искать вину русских, китайцев или марсиан.

Вот здесь и суть..., у армян не получилось потому что русские спасали? 

[stephanie S]

27 минут назад, F.... сказал:

На этот вопрос должен ответить Ара. Потому, что он утверждает, что Россия и русские спасают армян от турок. Почему от геноцида не спасли? Армения нужна без армян? А может и Армения не нужна? 

   Ваш вопрос:  " Почему от Геноцида не спасли"  ...наряду с " Как такое могло произойти " ...-   это самые горькие вопросы,  которые теребят нам душу  ( для меня очень болезненные,  так как это история обоих моих родов ).  Но все же,  я задала несколько иной вопрос:   кто и где   утверждал, что русские  спасли  от Геноцида  и прошу на него ответить  Sigo, так  как это выдержка из его поста.  

[Oliver]

Не надо обижать Россию    Она скоро пойдет Туркию воевать  Надо ее поддержать

[F....]

2 часа назад, Monica B. сказал:

 

1 час назад, stephanie S сказал:

   Ваш вопрос:  " Почему от Геноцида не спасли"  ...наряду с " Как такое могло произойти " ...-   это самые горькие вопросы,  которые теребят нам душу  ( для меня очень болезненные,  так как это история обоих моих родов ).  Но все же,  я задала несколько иной вопрос:   кто и где   утверждал, что русские  спасли  от Геноцида  и прошу на него ответить  Sigo, так  как это выдержка из его поста.  

Русские так утверждают, сами русские. Я сам это слышал. Они полагают, что армяне у них в НЕОПЛАТНОМ ДОЛГУ, и если бы не русские армян на Кавказе не было. 

А это серьёзный стереотип имеет глубокие корни и его необходимо развеять.

Начнём с того, что русским плевать на армян в прошлом и в настоящем. Русские использовали армян как элемент в геополитике при экспансии на ЮК. Когда русские захватили территории ЮК им нужно было лояльное население, оттуда и Грибоедов с переселением армян, но как только в армянах начало просыпаться самосознание появился Величко. Большевикам было так же плевать на Армению и армян, они быстро нашли общий язык с подхолимныи закавказскими татарами и лукавыми турками. И только Нжде уберёг Армению от потери Зангезура. В чём ваше поклонение русским Ара? Русские вас уже продали, НЕ ОНИ ВАС СЕЙЧАС ЗАЩИЩАЮТ.

ОНИ ВСЕГДА ДЕЙСТВОВАЛИ СОГЛАСНО СВОЕМУ ИНТЕРЕСУ.

[F....]

1 час назад, Oliver сказал:

Не надо обижать Россию    Она скоро пойдет Туркию воевать  Надо ее поддержать

[Sarkis]

2 часа назад, sevar сказал:

Три соображения от Дениса Дворникова по поводу визита Евгения Сатановского в Арцах. 

1. Сатановский - человек системы, интегрированный в процессы принятия решений. Естественно, что без согласования с МИДом и другими высокими ведомствами, поездка была бы невозможна. Это значит, что Москва (вольно или в качестве побочного эффекта) даёт дополнительный, но совсем не лишний сигнал признания полной правосубъектности Республики Арцах. 

2. Сатановский, как образцовый эксперт, которому многие пытаются подражать,  даёт сигнал своим коллегам - "поезжайте в Арцах". Для многих это может стать новой нишей деятельности. Сейчас это тоже идёт в копилку признания НКР. 

3. У руководства Арцаха появился ещё один квалифицированный канал связи с Москвой и российским экспертным сообществом. А, как известно, все проблемы возникают от недостатка коммуникации. 

Вполне естественно, что у многих (в том числе у меня) в первый момент возникла мысль, что Арцах пытаются склонить к обсуждению судьбы пресловутых "районов". Но, во-первых, попытки "прогнуть" Арцах заведомо обречены на неуспех. Во-вторых, Сатановский достаточно знающий человек, который к тому же тесно общается с Владимиром Соловьёвым. Уверен, что у арцахского гостя было время и возможности хорошо подготовиться к поездке и углубиться в проблематику.

В качестве всего лишь версии могу предположить, что Сатановский заодно с миссией, возложенной на него Москвой, прощупывает возможность поставок в Армению и Арцах израильского оружия (или беспилотников). Если вдруг это подтвердится, то звоночек серьезный - Баку и Москва сговорились, и Израиль ищет другие варианты.

[F....]

4 минуты назад, Sarkis сказал:

В качестве всего лишь версии могу предположить, что Сатановский заодно с миссией, возложенной на него Москвой, прощупывает возможность поставок в Армению и Арцах израильского оружия (или беспилотников). Если вдруг это подтвердится, то звоночек серьезный - Баку и Москва сговорились, и Израиль ищет другие варианты.

Какие варианты? Баку и Москва уже давно сговорились, а Израиль ничего в Армению поставлять не будет ибо Армения союзник Ирана.

[Sigo]

4 часа назад, stephanie S сказал:

    Хороший метод, наглядный.   И  опять  пытаюсь разгадать Ваш вопрос :  " Но так как есть факт того что был совершен акт Геноцида..., то о каком спасении русскими от Геноцида может идти речь? ... Вот на этом вопросе и остановимся.  Так  кто и где  утверждал или утверждает , что эти  русские  (англичане,  немцы  или  чукчи - не важно)  нас спасли от  Геноцида ?   

У русских стереотип,мол они спасли армян от Геноцида.Для Вас это новость?И давайте на этом закончим.Я вроде доступно дважды писал.Если Вам опять непонятно,увы я более доступно объяснить не смогу.Может кто то другой попытается.

[Gevorg]

4 часа назад, Sigo сказал:

Абрикос,скажем так,одним из основных причин Геноцида.Как ты думаешь,почему за 600 лет пребывания турки не уничтожили армян,а вот вдруг в 15 осуществили Геноцид.Я же не говорю,что русские пришли и шепнули на ухо ,что надо армян уничтожить.Если бы это было так,я бы сказал,что они не причиной были,а соучастниками.А так,обнадёжив армян,пообещав всяческой поддержкой,потом умыли руки.Это если кратко.Примерно как сейчас,мол Россия гарант безопасности Армении,оружие азеров не будет направлено против Армениии,поставим на 200 лямов оружия,построим железку в Иран.....Но в отличие от тех времён,сейчас гораздо больше ответственности лежит как на власти Армении,так и на народ в целом,потому как мы обладаем государством.

П.С.Имиджиайлоц,инчи папут тай?Если я не ошибаюсь мы ровесники.

я тоже часто этот вопрос поднимаю. Когда говорят, что турки в 1915 году разрушили 2000 церквей, то у меня возникает вопросы: значит до 15-го эти церкви функционировали?  а почему до 1915 года разрешили строить церкви, что изменилось в 1915 году? А вообще ответ сложный и многосторонний, виноваты и русские, и армяне. Про турок молчу.