Россия и Армения

[Мегреци]

56 минут назад, Арарат сказал:

1. контроль - это контроль. это не направление против кого то конкретно. это тупо контроль. защита СВОИХ интересов, НЕДОПУЩЕНИЕ неугодных, блокировка и наоборот открытие. одним словом - контроль.  в случае с Арменией - недопущение иранской нефти и газа в черноморский бассейн. в случае с Сирией - не допущение арабских энергорессурсов в Европу.
2. Армения тупо брала в долг. ну эта... ну как америка.)))
3. на сегодня замены нет. Но это не повод хлопать ушами от восторга, глядючи на свою беспомощность и поведение союзника, исходящего из принципа"куда вы нахрен денетесь".

1 Т.е ты считаешь, что все эти военные базы вокруг Турции были созданы как ты сказал "тупо ради контроля" и никакого отношения к военной политике по отношению к Турции не имеет. Хорошо. А почему ты считаешь, что вышеназванные базы не нацеленны против Турции?

2 Понятно. Значит Армения тупо брала в долг, чтобы расчитаться с Россией за оружие. Правильно я тебя понял?Допустим. Смотри, внешний долг Армении на сегодня состовляет 5,3 млрд долларов.

Прошлый год был для Азербайджана не самым лучшим, но однако даже в прошлом году разница между военными бюджетами азиков и Армении почти 1,5 млрд долларов. Ну представим, что во все года была именно эта разница. Для сохранения паритета 5 млрд госдолга хватило бы на чуть более 3-х лет.

Вопрос: За счёт каких средств в этом случае сохранялся паритет в остальные 20 лет ?

[Monica B.]

1 час назад, Мегреци сказал:

1 Т.е ты считаешь, что все эти военные базы вокруг Турции были созданы как ты сказал "тупо ради контроля" и никакого отношения к военной политике по отношению к Турции не имеет. Хорошо. А почему ты считаешь, что вышеназванные базы не нацеленны против Турции?

2 Понятно. Значит Армения тупо брала в долг, чтобы расчитаться с Россией за оружие. Правильно я тебя понял?Допустим. Смотри, внешний долг Армении на сегодня состовляет 5,3 млрд долларов.

Прошлый год был для Азербайджана не самым лучшим, но однако даже в прошлом году разница между военными бюджетами азиков и Армении почти 1,5 млрд долларов. Ну представим, что во все года была именно эта разница. Для сохранения паритета 5 млрд госдолга хватило бы на чуть более 3-х лет.

Вопрос: За счёт каких средств в этом случае сохранялся паритет в остальные 20 лет ?

В 2000 году Россий списала долги Вьетнаму (10 из 11 миллиардов долларов), выплата 1 миллиарда отсрочена на 20 лет.

В 2001 был списан долг Эфиопии, что-то около 4 миллиардов и это большая его часть. Позже списали полностъю без остатка.

В  2003 почти полностью был списан долг Монголии (11 миллиардов доларов).

В 2004 было списано с Ирадка 10 миллиардов (это почти весь долг этой страны России).

В 2004 Никарагуа - 6 миллиардов.

В 2005 Сирия - 10 млрд.

В 2008 Ливия почти 5 миллиардов.

В 2013 Киргизия 500миллионов.

В 2014 Куба - 37 миллиардов.

Ни в одной из этих стран за долги не был взят ни один инфраструктурный объект. Кто не смог расплатиться в срок с остатками, тем дали время или раздробили остаток на мелкие куски.

В случае с Арменией ой как по другому было всё. Так ладно ухватили объекты, но ведь и сознательно развалили их, чтоб долг стал еще больше.

И ты сейчас опрвдываешъ продажу Россией наступательного вооружения азерам под предлогом "ну и за чей счет сохранялся паритет?"

 

Для пробуждения и отрезвления кидаю ссылочку 2002 года.....а ведь цена вопроса была всего 100 миллионов... Analize it!

http://nuclearno.ru/text.asp?4277

Изменено 9 апреля 2017 пользователем Monica B. (история изменений)

[Ara55]

12 часа назад, Тико сказал:

Это верная политика для дальних колоний. Дескать, пусть эти обезьяны рвут друг на друга на куски - мы их просто купим. Но не дай Бог, чтобы эти обезьяны осмелились в самой британской метрополии жить по своим обезьяньим повадкам, да еще и навязывать их остальным... Самое ужасное, что происходит с Чечней - это полное вырождение уважения к российским законам. Отстрел несогласных - пожалуйста. Снос домов их родственников - нет проблем. Шариат - да ради Аллаха. Будем и дальше оплачивать роскошный образ жизни чеченского хана и его верных псов - лишь бы не бунтовали. Ну а что они вообще-то уже бунтовали, и ценой жизней тысяч российских пацанов этот бунт был потоплен в крови - это дело десятое, российские бабы еще пацанов нарожают...

Не патриотизм это, а раболепие. Путин - царь на Руси, а Рамзан Ахматович - хан в Чечне. Россию и русских многие из них при этом ненавидят и презирают, и презирают тем сильнее, чем сильнее Россия под них прогибается. Это ведь реальная история, когда чеченец в казахстанской ссылке повесил портрет Сталина на лобовое стекло. И когда увидевшая это чеченка ужаснулась ("Как же так, он наш народ выселил, тысячи людей погубил!"), он ответил - "Зато он  сильный, все его боятся!" Кадыровцы даже для очередной "Первой мировой", на далеком фронте, не годятся - как не хорохорились, не было от них в Украине никакого толка. А вот поднять очередное восстание у себя дома во время гипотетической "Второй мировой", когда враг у ворот, они запросто смогут.

Тико джан, не пристало тебе шлепать штампами(обезьяны, вырождение, отстрел, снос, хан, псы, прогибают, бунт, нож в спину..).

Знаешь мудрую китайскую пословицу "неважно какого цвета кошка лишь бы она ловила мышей" ? Это универсальная истина для политики.

А ты теряешь свое и наше время раскрашивая кошку, дорогой.

[Арарат]

6 часов назад, Мегреци сказал:

1 Т.е ты считаешь, что все эти военные базы вокруг Турции были созданы как ты сказал "тупо ради контроля" и никакого отношения к военной политике по отношению к Турции не имеет. Хорошо. А почему ты считаешь, что вышеназванные базы не нацеленны против Турции?

2 Понятно. Значит Армения тупо брала в долг, чтобы расчитаться с Россией за оружие. Правильно я тебя понял?Допустим. Смотри, внешний долг Армении на сегодня состовляет 5,3 млрд долларов.

Прошлый год был для Азербайджана не самым лучшим, но однако даже в прошлом году разница между военными бюджетами азиков и Армении почти 1,5 млрд долларов. Ну представим, что во все года была именно эта разница. Для сохранения паритета 5 млрд госдолга хватило бы на чуть более 3-х лет.

Вопрос: За счёт каких средств в этом случае сохранялся паритет в остальные 20 лет ?

1. я уже сто раз писал, почему России не выгодна дестабилизация Турции. рассуждать о планах напасть на  Турцию, опираясь на наличие баз вокруг неё .... даже охарактеризовывать не хочется. с тем же успехом можно заявить, что базы вокруг Турции призваны защищать её от внешней агрессии. Мегреци, мне лень в сотый раз писать причины, по которым Россия должна защищать целостность Турции. но если ты действительно читал меня, то мое мнение по этому вопросу знаешь. и мало того, мои слова не единожды ха последние годы подтверждались как действиями Кремля, так и словами многих российских политиков. на  самом деле, эта прописная истина давно уже является секретом полишинеля и только глубоко верующие в вечную вражду русских и турок продолжают опираться на свою веру, напрочь игнорируя реальность и интересы России на сегодня. При всем мною сказанном, подчеркну, что в планы англосаксов входит СТОЛКНУТЬ Россию с Турцией. Это будет ТРАГЕДИЯ И НАЧАЛО РАЗВАЛА РОССИИ. не потому что проиграет. нет, она победит, но это будет пиррова победа. и если ты считаешь, что у Армении нет замены России в качестве покровителя, то должен молиться на то, чтобы она не полезла войной на Турцию. повторюсь, я допускаю, что  в качестве коварного хода амеров могут произойти конкретные провокации с подставой Турции, после которых Россия не смогла бы как в случае гибели российских пилотов не идти войной, а пошла бы против своих интересов и начала войну.  амеры давно пытаются сколотить против Турции коалицию, да плохо получается. кроме курдов никого сколотить не могут. нужна Россия, да той этого вообще не нужно и мало того, Россия заинтересована всячески мешать тем же курдам.. Россия, Турция и ... Иран. упс...странный список ролучился. Россия, Турция и Иран .... тебе ни о чем не говорит?
2. про паритет лучше тебе распишут специалисты - Гуру и Нельс. я здесь слаб. но на мой взгляд, у армянской армии вооружения в разы меньше и оно в разы дешевле. это и по авиации и по вертушкам и по бронетехнике и по беспилотникам и по аммуниции и по ценам на все это как раз разница и набегает между красной линией и синей. 

Изменено 9 апреля 2017 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

7 часов назад, Мегреци сказал:

Только заметил вопрос...

 

Конечно нет. Но и выбора у нас то-же нет . Вот если действия России будут враждебными по отношению к Армении, тогда вынужденно придётся искать другие варианты. Может быть и более рискованные... Но сегодня такой надобности я лично не вижу

на сегодня если дойдет до того, что действия России будут враждебными (не дай бог), времени искать другие варианты не будет.

Хотя .. а что ты называешь "враждебными" действиями? Войной она не пойдет. зачем ей (и армянам) это? я знаю даже среди наших немногочисленных юзеров тех, кто даже гипотетическое присоединение к России считает ДРУЖЕСКИМИ И ПОЗИТИВНЫМИ ДЛЯ Армении действиями. 

я тебе больше скажу, будь у России сейчас желание, она бы давно присоединила к себе и Абхазию и ЮО и Армению. на счет раз. 

Просто сейчас она тратит свою энергию на чм по футболу, на Крым, Сирию и пр. не до этого.

ну да ладно.. и что получается, если отмести лирику, то тебе тоже не все нравится в действиях России? да быть такого не может! 

 

Изменено 9 апреля 2017 пользователем Арарат (история изменений)

[serjo]

9 часов назад, Арарат сказал:

У МЕНЯ К ТЕБЕ ТОЖЕ ЕСТЬ ВОПРОС. 

только один. ты восторжен всеми действиями России? ну... хотя бы в контексте интересов Армении?

Вставлю пять копеек ,действия России во внешней норм. еще по жестче надо правда . А с Арменией так ,как позволяет себя вести . И да Армении место в составе Раши ,раз сама рогом не шевелит ,просто с нынешним руководством Раши -хер на хер менять время терять ,так все и течет. 

[Тико]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Тико джан, не пристало тебе шлепать штампами(обезьяны, вырождение, отстрел, снос, хан, псы, прогибают, бунт, нож в спину..).

Знаешь мудрую китайскую пословицу "неважно какого цвета кошка лишь бы она ловила мышей" ? Это универсальная истина для политики.

А ты теряешь свое и наше время раскрашивая кошку, дорогой.

Какие еще штампы? Я говорю о полной девальвации в Чечне уважения к российским законам. А так можно и проституцию назвать политикой. Какой был смысл воевать с Чечней, послав на убой тысячи своих необстрелянных и необученных солдат, сгубив десятки тысяч мирных жителей, потратив на войну и последующее восстановление триллионы рублей (большая часть которых к тому же наверняка была разворована), если Чечня получила искомую независимость, но при этом находится у России на иждивении? Зачем было ловить мышей вместо кошки и теперь вылизывать её со всех сторон?

[Ara55]

2 минуты назад, Тико сказал:

Какие еще штампы? Я говорю о полной девальвации в Чечне уважения к российским законам. А так можно и проституцию назвать политикой. Какой был смысл воевать с Чечней, послав на убой тысячи своих необстрелянных и необученных солдат, сгубив десятки тысяч мирных жителей, потратив на войну и последующее восстановление триллионы рублей (большая часть которых к тому же наверняка была разворована), если Чечня получила искомую независимость, но при этом находится у России на иждивении? Зачем было ловить мышей вместо кошки и теперь вылизывать её со всех сторон?

Ну вот, ты опять погнался за цветом кошки.

Задайся вопросом в чем цель империи, а потом уже оценивай достигнута ли она (сегодня и сейчас, а не в предполагаемом будущем).

Главная цель империи - ее целостность. Даже централизованность, это уже вторично.Империя стратегически жертвующая периферией ради центра - претендент на исчезновение из числа империй(исключения в порядке тактики допускаются).

[Тико]

Целостность - это не пунктирная линия на административной карте, а общее правовое пространство.

[Эду]

17 минут назад, Ara55 сказал:

Ну вот, ты опять погнался за цветом кошки.

Задайся вопросом в чем цель империи, а потом уже оценивай достигнута ли она (сегодня и сейчас, а не в предполагаемом будущем).

Главная цель империи - ее целостность. Даже централизованность, это уже вторично.Империя стратегически жертвующая периферией ради центра - претендент на исчезновение из числа империй(исключения в порядке тактики допускаются).

Цель власти с 2000 -х годов была получить полную и безраздельную власть до дней последних Донца. Если бы стояла цель ввести в Чечне правовое российское поле, ввели бы. Но не стояло такой цели и наивно в этом контексте рассматривать только Чечню. Конституция не работает ни в одном регионе. Грубо говоря один разбойник заставить жить другого разбойника по людским понятиям никак не сможет, да и не нужно ему это.   

[Арарат]

45 минут назад, Тико сказал:

Какие еще штампы? Я говорю о полной девальвации в Чечне уважения к российским законам. А так можно и проституцию назвать политикой. Какой был смысл воевать с Чечней, послав на убой тысячи своих необстрелянных и необученных солдат, сгубив десятки тысяч мирных жителей, потратив на войну и последующее восстановление триллионы рублей (большая часть которых к тому же наверняка была разворована), если Чечня получила искомую независимость, но при этом находится у России на иждивении? Зачем было ловить мышей вместо кошки и теперь вылизывать её со всех сторон?

ради контроля территорий. Это вполне грамотная, бескровная и оправданная политика. и Чечню никто НЕ кормит. просто барыши от чеченской нефти оседают в Чечне (и то думаю не 100%. Так что все сделано верно и грамотно. 

[Тико]

11 минуту назад, Арарат сказал:

ради контроля территорий. Это вполне грамотная, бескровная и оправданная политика. и Чечню никто НЕ кормит. просто барыши от чеченской нефти оседают в Чечне (и то думаю не 100%. Так что все сделано верно и грамотно. 

Про чеченскую нефть - это чеченские сказки. В последний раз, когда интересовался этим вопросом (лет пять назад) бюджет ЧР где-то на 93% финансировался из федерального бюджета - то бишь западно-сибирских нефти газа. Согласно Википедии добыча полезных ископаемых (нефти и прочего) в ЧР - это всего 2.7% валового регионального продукта. Для сравнения "государственное управление и обеспечение военной безопасности; социальное страхование" - 20,8%, строительство - 14.1%, с/х - 10%.

А зачем эту территорию контролировать? Ну вот не контролирует Россия Грузию или Украину - что в этом ужасного? И что мешало точно также бескровно контролировать усмиренную Чечню самим, через поставленного из Москвы человека? О чем кстати просили в свое время сами чеченцы - любой чеченец будет тянуть за собой свой тейп, вызывая недовольство всех остальных.

[Тико]

38 минут назад, Эду сказал:

Цель власти с 2000 -х годов была получить полную и безраздельную власть до дней последних Донца. Если бы стояла цель ввести в Чечне правовое российское поле, ввели бы. Но не стояло такой цели и наивно в этом контексте рассматривать только Чечню. Конституция не работает ни в одном регионе. Грубо говоря один разбойник заставить жить другого разбойника по людским понятиям никак не сможет, да и не нужно ему это.   

Конституция не работает, это верно, но работает т.н. "властная вертикаль". Это вертикаль "жуликов и воров"©, но все-таки вертикаль. Следователь СКР может без проблем приехать в любой регион России и вести там расследование, станут запугать - запугивающим открутят яйца. Точно так же какой-нибудь ставропольский СОБР по указанию главы МВД может проводить силовые операции в любом регионе РФ, не спрашивая дозволения местного губернатора. Исключение - Чечня. Только там могут запугивать следователей СКР и угрожать отстрелом силовиков, действующих без согласования с Кадыровым. Нечего и говорить про такие пустяки как угрозы, похищения, пытки и убийства в отношении местных жителей - они в Чечне просто как крепостные.

[Monica B.]

2 часа назад, Арарат сказал:

ради контроля территорий. Это вполне грамотная, бескровная и оправданная политика. и Чечню никто НЕ кормит. просто барыши от чеченской нефти оседают в Чечне (и то думаю не 100%. Так что все сделано верно и грамотно. 

Арарат, ладно да...нефть оседает там и еще плюс к этому идут дотации...

Чечня на первом месте (в 2014 точно) среди россрегионов по дотациям....Совпадение? Не думаю.

Не самая многолюдная и не самая обделенная природными ресурсами республика....Ладно раньше там после войны все отстраивали. 

Сейчас-то зачем?

На втором месте Дагестан.

Потом идет Якутия....дотации в этот регион носят скорее функции инвестиций: дороги, месторождения и тд. То есть оно обязательно вернется в бюджет.

 

[Эду]

3 часа назад, Тико сказал:

Конституция не работает, это верно, но работает т.н. "властная вертикаль". Это вертикаль "жуликов и воров"©, но все-таки вертикаль. Следователь СКР может без проблем приехать в любой регион России и вести там расследование, станут запугать - запугивающим открутят яйца. Точно так же какой-нибудь ставропольский СОБР по указанию главы МВД может проводить силовые операции в любом регионе РФ, не спрашивая дозволения местного губернатора. Исключение - Чечня. Только там могут запугивать следователей СКР и угрожать отстрелом силовиков, действующих без согласования с Кадыровым. Нечего и говорить про такие пустяки как угрозы, похищения, пытки и убийства в отношении местных жителей - они в Чечне просто как крепостные.

Хорошо, назовём эту систему "властная вертикаль".  Чьи интересы преследует следователь с собром за спиной? Неужели он блюдёт законы Конституции? Отнюдь, собр, следователь и все прочие силовые структуры преследуют интересы тех кто во власти. Если дома в 2000 -х тысячном подрывали власти, можно ли в каком нибудь контексте конструктивизма её рассматривать? И тем более возлагать наивные надежды на некое союзничество. Кто убивал своих, чужих вряд ли пощадит. Нам, может быть и по пути в некоторой степени с Россией, но не с действующей властью. А власть в России уже столетия как не меняется.