Россия и Армения

[Тико]

7 минут назад, F.... сказал:

Во как! Усилить тамошнюю армянскую общину..., Это опять про диаспору и лобби. Эмигрантами усилить? Не решает диаспора и лобби НИЧЕГО! Вы евреев не берите в пример, они в правительствах решения принимают а не лобио кушают. Вам Германия это не показала с 3 000 000 диаспорой турок?

Не надо равнять турок с армянами и тем более евреями - диаспора решает многое, просто это зависит от самой диаспоры. Причем в Абхазии скорее сами абхазы диаспора, а не армяне - по некоторым данным последние составляют там этническое большинство. Но при этом они не имеют представительства во власти, да и еще терпят, по отзывам, дикий произвол абхазских чиновников и бандитов. Значит армянским властям надо добиваться того, что армянская община, в соответствии с элементарными демократическими принципами, участвовала в управлении Абхазией - и в первую очередь обеспечила разблокировку ж/д. России это скорее выгодно, чем нет, но не настолько, чтобы давить на абхазов. Выгодно и Грузии - ей тоже надо сбывать свою с/х продукцию. А вот абхазам, по своей природе ленивым людям, все равно - им бы только пилить российское дотации и доить армян, да и сообщение с Грузией им особо ничего не дает. Вот и надо обеспечить их заинтересованность, а если не поможет - поднять там армянское восстание и отстоять свои права силой. Во-первых потому, что не надо быть быдлом, а во-вторых потому, что это в интересах Армении. Если же власти Армении не способны повлиять даже на Абхазию (где армян половина населения, и где и их вооруженные отряды в грузино-абхазской войне отличались едва ли не самой высокой боеспособностью в абхазской армии), то нечего и мечтать о принуждении к соблюдении своих интересов целой России.

9 минут назад, F.... сказал:

Тико НАТО это военная организация в противовес которой Россия сколотила ОДКБ. Если Россия не позволила Армении развивать экономические отношения с ЕС не ужели она не заметит и НЕ ОБРАТИТ ВНИМАНИЕ на развитие отношений в военной сфере?

Эти отношения развиваются уже много лет, и Россия этому никак не препятствует - собственно, она и сама с НАТО сотрудничает (пусть не так активно после Крыма). Одно дело сотрудничество с НАТО, другое - вхождение в этот блок или размещение у себя его военных баз.

[F....]

7 минут назад, Тико сказал:

Не надо равнять турок с армянами и тем более евреями - диаспора решает многое, просто это зависит от самой диаспоры. Причем в Абхазии скорее сами абхазы диаспора, а не армяне - по некоторым данным последние составляют там этническое большинство. Но при этом они не имеют представительства во власти, да и еще терпят, по отзывам, дикий произвол абхазских чиновников и бандитов. Значит армянским властям надо добиваться того, что армянская община, в соответствии с элементарными демократическими принципами, участвовала в управлении Абхазией - и в первую очередь обеспечила разблокировку ж/д. России это скорее выгодно, чем нет, но не настолько, чтобы давить на абхазов. Выгодно и Грузии - ей тоже надо сбывать свою с/х продукцию. А вот абхазам, по своей природе ленивым людям, все равно - им бы только пилить российское дотации и доить армян, да и сообщение с Грузией им особо ничего не дает. Вот и надо обеспечить их заинтересованность, а если не поможет - поднять там армянское восстание и отстоять свои права силой. Во-первых потому, что не надо быть быдлом, а во-вторых потому, что это в интересах Армении. Если же власти Армении не способны повлиять даже на Абхазию (где армян половина населения, и где и их вооруженные отряды в грузино-абхазской войне отличались едва ли не самой высокой боеспособностью в абхазской армии), то нечего и мечтать о принуждении к соблюдении своих интересов целой России.

 

Одним словом вы призываете к сепаратизму в Абхазии, взять власть в свои руки в интересах Армении так как абхазы ленивые и им интересно пилить российские деньги и доить армян. Я вас понял.

[Тико]

Только что, F.... сказал:

Одним словом вы призываете к сепаратизму в Абхазии, взять власть в свои руки в интересах Армении так как абхазы ленивые и им интересно пилить российские деньги и доить армян. Я вас понял.

К сепаратизму как крайне стадии - все-таки исторически это не наша земля. Лучше - к демократии, когда правит большинство. В Абхазии даже в конституции прописан нацизм - руководить республикой может только этнический абхаз. Каждый народ выбирает свой путь, как и человек. Можно быть бесхребетным и трусливым - дабы не получить от кого-нибудь по физиономии или не причинить кому-нибудь неудобство, а можно - волевым и смелым. Первые становятся жертвами последних - так что выбирать придется.

[F....]

15 минут назад, Тико сказал:

 

Эти отношения развиваются уже много лет, и Россия этому никак не препятствует - собственно, она и сама с НАТО сотрудничает (пусть не так активно после Крыма). Одно дело сотрудничество с НАТО, другое - вхождение в этот блок или размещение у себя его военных баз.

Эти отношения не развиваются ибо развитие подразумевает движение к интеграции и повышению статуса. А этого нет, есть формальные отношения и участие в отдельных программах. Для того, что бы приобретать оружие у НАТО не обязательно быть членом организации и иметь базу. Ни Грузия, ни Украина, ни Швеция.... ни баз ни членства в НАТО не имеют.

[F....]

5 минут назад, Тико сказал:

К сепаратизму как крайне стадии - все-таки исторически это не наша земля. Лучше - к демократии, когда правит большинство. В Абхазии даже в конституции прописан нацизм - руководить республикой может только этнический абхаз. Каждый народ выбирает свой путь, как и человек. Можно быть бесхребетным и трусливым - дабы не получить от кого-нибудь по физиономии или не причинить кому-нибудь неудобство, а можно - волевым и смелым. Первые становятся жертвами последних - так что выбирать придется.

Я не удивлюсь армянским погромам в Абхазии. Демократия это западный продукт: армянам и абхазам до него  нужно пройти эволюционный путь.

 

[Grig]

абхазская модель этнократии еще и проявляется в количественном цензе мест в парламенте для народов Абхазии и получается, что армяне имеют кажись два места, при том что армян почти вровень с абхазами

щас Бабик придет и скажет - лох лява))))

[Арарат]

1 час назад, Тико сказал:

У меня даже фантазии не хватает. Ну например, выход из ОДКБ или даже ЕАЭС - это преждевременно. Вывод базы.

с этим согласен. вот мы и определили ту границу, за которую заступать не следует (пока). дык никто и не призывает к этому.

по остальному перечисленному тобою ты уже ответил, что это Не та грань за которую заступать не следует. ))

далее твои слова

Цитата

Но самой главной внешнеполитической задачей я все же считаю работу на грузино-абхазском направлении. С/х - очень важная отрасль армянской экономики, это вопрос не только продовольственной безопасности, но занятости армянской глубинки (в т.ч. в НКР). Единственный реальный рынок сбыта для нашей с/х продукции - Россия. А значит нужна разблокировка ж/д через Абхазию - через усиление тамошней армянской общины. Свои права надо сперва научиться отстаивать перед маленькой Абхазией, а не огромной Россией.

да сколько можно стучаться в закрытые ворота? На кой нам эта дорога, если с ИРАНА СНЯТЫ САНКЦИИ??????

пора потихоньку ЗАБЫВАТь про Россию, ибо как бы она соблазнительна не была - но более ДОСТУПНОЙ она не становится и не будет в ближайшем будущем. Скорее даже наоборот, количество КОРДОНОВ будет УВЕЛИЧИВАТЬСЯ.

[Тико]

8 минут назад, F.... сказал:

Эти отношения не развиваются ибо развитие подразумевает движение к интеграции и повышению статуса. А этого нет, есть формальные отношения и участие в отдельных программах. Для того, что бы приобретать оружие у НАТО не обязательно быть членом организации и иметь базу. Ни Грузия, ни Украина, ни Швеция.... ни баз ни членства в НАТО не имеют.

Армения участвует в программах - и "Партнерство ради мира", и миротворческие силы. А на покупку оружия в НАТО как минимум должны быть деньги. Если НАТО вообще его продает - к примеру Азербайджан, кроме турецкого, никакого оружия из стран НАТО получать не может.

7 минут назад, F.... сказал:

Я не удивлюсь армянским погромам в Абхазии. Демократия это западный продукт: армянам и абхазам до него  нужно пройти эволюционный путь.

Там не просто нет демократии - там бандитский произвол и нацизм. Эволюцией это не лечится, тем более в чужой стране. И времени нет ждать.

[Арарат]

7 минут назад, Тико сказал:

Там не просто нет демократии - там бандитский произвол и нацизм. Эволюцией это не лечится, тем более в чужой стране. И времени нет ждать.

вот именно. и нянчиться с Россией, Абхазией или еще кем - тем более. Итак потеряно огромное количество времени.

Армении надо первостепенно ПРЕКРАЩАТЬ ублажать ненасытную российскую утробу.

затем следует прекращать идти на поводу ОРГАНИЗОВАННОЙ Россией гонке вооружения.

Как бы тяжело не было, а надо прекращать закупку вооружения у России и искать НОВЫХ поставщиков, даже если они дороже.

Надо прекращать отдавать России все новые и новые элементы БЕЗОПАСНОСТИ страны. Как в экономике, так и военной безопасности.

Надо разрабатывать механизмы ВОЗВРАТА стратегических объектов под контроль государства, как то газовую трубу из Ирана (это тебе в ответ на то, что Россия поднимет тарифы на газ. На иранский то газ поднимет? )) Мы еще Грузии и Украине СМОЖЕМ поставлять), нефть, электричество, транспортные артерии, таможню.

Ну и конечно же НЕ выходить из ОДКБ. Пусть Россия ПРОДОЛЖАЕТ ОХРАНЯТЬ НАШИ экономические интересы и довольствуется удовлетворение м её интереса, связанного с военным присутствие в регионе.)))))

Изменено 24 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Тико]

8 минут назад, Арарат сказал:

да сколько можно стучаться в закрытые ворота? На кой нам эта дорога, если с ИРАНА СНЯТЫ САНКЦИИ??????

пора потихоньку ЗАБЫВАТь про Россию, ибо как бы она соблазнительна не была - но более ДОСТУПНОЙ она не становится и не будет в ближайшем будущем. Скорее даже наоборот, количество КОРДОНОВ будет УВЕЛИЧИВАТЬСЯ.

В Иран только руду возить, паразитируя на недрах подобно пупсам с россиянами. А Россия, как я уже сказал, это единственный реальный рынок сбыта нашей с/х продукции. Турция закрыта (да и та экспортирует свое дерьмо будь здоров), у Ирана с Европой границы нет. А на поезде через сутки наша продукция будет в центральной России, где большой спрос на фрукты, тем более такие превосходные как в Армении.

[Арарат]

4 минуты назад, Тико сказал:

В Иран только руду возить, паразитируя на недрах подобно пупсам с россиянами. А Россия, как я уже сказал, это единственный реальный рынок сбыта нашей с/х продукции. Турция закрыта (да и та экспортирует свое дерьмо будь здоров), у Ирана с Европой границы нет. А на поезде через сутки наша продукция будет в центральной России, где большой спрос на фрукты, тем более такие превосходные как в Армении.

Иран - Индия - Китай - Индонезия кушать не любят?

А в Эмиратах, Египтах и прочих арабестанах воду не пьют?

Хватит сказки рассказывать про то как Россия жрет в три щеки, а остальным жрать не надо. Равно как рассказывать сказки и о том, что в России жрать не умеют производить и поэтому они предпочитают жрать чужое.

хватит загонять Армению в СТОЙЛО! Прошло то время. Не получится.

Изменено 24 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

У России в сравнении с перечисленными мною странами только следующие преимущества.

Наши поколения народов БЛИЗКИ ментально, духовно и не испытывают неудобств в языковом плане.

ВСЕ! больше НЕТ никаких преимуществ. Даже Сашико ПРИЗНАЛ что водичка то продается в валюте. Вот и дороговата выходит в сравнении с российской газированной мочой.

А вот баранов Армения почему то экспортирует не в Россию...

о -па -на...

[Тико]

2 минуты назад, Арарат сказал:

вот именно. и нянчиться с Россией, Абхазией или еще кем - тем более. Итак потеряно огромное количество времени.

Армении надо первостепенно ПРЕКРАЩАТЬ ублажать ненасытную российскую утробу.

Ненасытную на что, и как ты собираешься это прекращать?

3 минуты назад, Арарат сказал:

затем следует прекращать идти на поводу ОРГАНИЗОВАННОЙ Россией гонке вооружения.

Её организовал Азербайджан, а не Россия, и прекратить её можно только сдачей Карабаха. Ну если конечно не мечтать о том, что Россия почему-то начнет считать армянский Карабах своей главной задачей во внешней политике. Будь я российским президентом (не будучи при этом армянином), то ничего бы не менял и торговал оружием как раньше - одновременно оказывая на Азербайджан давление с целью невозобновления войны. И то, и другое отвечает интересам России и до сих пор более-менее сочетается.

6 минут назад, Арарат сказал:

Как бы тяжело не было, а надо прекращать закупку вооружения у России и искать НОВЫХ поставщиков, даже если они дороже.

А почему Азербайджан продолжает их закупать в России? Ну разорим мы Армению к чертовой матери, закупая у Южной Кореи с Израилем - что это изменит?

7 минут назад, Арарат сказал:

Надо прекращать отдавать России все новые и новые элементы БЕЗОПАСНОСТИ страны. Как в экономике, так и военной безопасности.

Как?

8 минут назад, Арарат сказал:

Надо разрабатывать механизмы ВОЗВРАТА стратегических объектов под контроль государства, как то газовую трубу из Ирана (это тебе в ответ на то, что Россия поднимет тарифы на газ. На иранский то газ поднимет? )) Мы еще Грузии и Украине СМОЖЕМ поставлять), нефть, электричество, транспортные артерии, таможню.

Я не владею этим вопросом, поскольку наша доблестная оппозиция до сих пор не добилась прозрачности в тарифах российского и иранского газа. Если он действительно выгоднее - я только за. Собственно об этом и говорил - нужна максимальная экономическая независимость от России. А кому принадлежит труба и предприятия не важно - тарифы определяет государство. Проблема не в собственнике, а наших вороватых чиновников, которые покрывают  раздутые расходы или низкую эффективность российско-армянского менеджмента этих предприятий, за счет которых и растут тарифы. Я это тебе говорю как человек, который много лет занимался аудитом в том числе энергетических компаний (правда, в России, но не думаю что большая разница в законах).

13 минуты назад, Арарат сказал:

Ну и конечно же НЕ выходить из ОДКБ. Пусть Россия ОХРАНЯЕТ НАШИ интересы.)))))

Хотя бы не вредит им ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ СООБРАЖЕНИЯМ, как Грузии или Украине - уже хорошо.

[Тико]

12 минуты назад, Арарат сказал:

Иран - Индия - Китай - Индонезия кушать не любят?

Они сами с/х продукцию экспортируют. Да и ехать в Китай с Индонезией ты будешь недели две, если это вообще возможно. Наши бараны найдут спрос в Иране, но я говорил о фруктах - их будет покупать только северная страна. В любом случае нам нужно комплексное решение вопроса - ж/д сообщение между Ираном и Россией через Армению.

15 минут назад, Арарат сказал:

А в Эмиратах, Египтах и прочих арабестанах воду не пьют?

К ним ближе Турция с Ираном, где есть свои минеральные источники. Во всяком случае ради экспорта Джермука ж/д строить точно не стоит. Её значение скорее в том, чтобы возить фрукты в центральную Россию (всего сутки на поезде) и быть транзитной страной в российско-иранской торговле.

18 минут назад, Арарат сказал:

Хватит сказки рассказывать про то как Россия жрет в три щеки, а остальным жрать не надо. Равно как рассказывать сказки и о том, что в России жрать не умеют производить и поэтому они предпочитают жрать чужое.

хватит загонять Армению в СТОЙЛО! Прошло то время. Не получится.

Не понял.

[Тико]

18 минут назад, Арарат сказал:

У России в сравнении с перечисленными мною странами только следующие преимущества.

Наши поколения народов БЛИЗКИ ментально, духовно и не испытывают неудобств в языковом плане.

ВСЕ! больше НЕТ никаких преимуществ. Даже Сашико ПРИЗНАЛ что водичка то продается в валюте. Вот и дороговата выходит в сравнении с российской газированной мочой.

А вот баранов Армения почему то экспортирует не в Россию...

о -па -на...

Потому что невыгодно, хотя спрос на свежую баранину в России большой. А дороговато выходит не только водичка, но и фрукты с баранами. Для этого и нужна ж/д - она должна заметно снизить стоимость и скорость доставки. Тогда ничего бы не мешало армянам открыть в Москве (где-нибудь за МКАДом) и других российских мегаполисах свои фруктовые рынки и скотобойни, куда они возили бы свои фрукты с баранами.