Россия и Армения

[luc]

...откроем Дипломатическую Академию имени Васака Мамиконяна  

[Sigo]

Люк,А Васак Мамиконян тебе чем угодил?

Изменено 19 июня 2016 пользователем Sigo (история изменений)

[luc]

В смысле, не угодил? )))

[luc]

Ну как бы продвигал интересы персов среди армян... выступил на их стороне..

[Sigo]

55 минут назад, luc сказал:

В смысле, не угодил? )))

Ну вот

Цитата

Люк

Ввиду последних тенденций во внешнеполитической жизни Армении роль Васака Мамиконяна в истории Армении надо пересмотреть, и героизировать, а Вардана Мамиконяна переквалифицировать в "пятую колонну" ))))) 

Васак же ведь тоже, сотрудничая и перейдя на сторону персов, хотел минимальных потерь... и даже выгоды и даже возможных приобретений.. не попёр лбом вперёд, как Вардан Мамиконян... Надо бы именем Васака Мамиконяна назвать улицы, школы и скверы в Армении, поставить памятник... )))  Why not? )))

Ты не путай Васака Мамиконяна с Васаком Сюни.

[Gevorg]

1 час назад, Sigo сказал:

Ну вот

Ты не путай Васака Мамиконяна с Васаком Сюни.

Васак Сюни тоже не простая фигура. Церковь в часто в искаженном виде передавала нам историю. Известно, что армянское королевство перси устранили по просьбе армян, что Васак Сюни хотел организовать восстание, написал письмо нахарарам,  а те все это передали (Հ)азкерту.

[Gevorg]

9 часов назад, Monica B. сказал:

ну Россия в этом точно не виновата

В школе проходили (в начале 80-их), что когда Болгария с помощью России где-то в середине 19-го века получила независимость, она сразу примкнула к англичанам, поэтому Россия резко холодела насчет Армении, сказали "Вторая Болгария нам не нужна". До 90-их XIX века Россия навредила Армению не специально. Была война, они продвигались период, но заранее знали, что война закончится, уйдут обратно. Это для них было второстепенный фронт, они хотели решать задачи на Балканах. Помню из мемуаров русского офицера, что армяне встречали им с ликованием, они объяснили, что уйдут после войны, но это не воздействовала. А когда русские ушли, местные мусульмане армянам припомнили, как они встречали врагов. Тем более с Европы хлестнула волна озлобленных на всех христиан беженцев. Но до этого (русско-турецких войн) с местными армяне ладили  неплохо. Помню исследование Раффи, переселённые русскими жаловались, что в турецкой Армении жили богаче и безопаснее. Когда об этом писал на Восканапате, мне не поверили, пришлось сканировать книгу. Но начиная с 90-их (приблизительно) политика России к армянам резко изменилось- Армения без армян, это не пустые слова. http://lev-dmitrich.livejournal.com/400319.html 

Изменено 20 июня 2016 пользователем Gevorg (история изменений)

[luc]

6 часов назад, Sigo сказал:

Ну вот

Ты не путай Васака Мамиконяна с Васаком Сюни.

Ой извиняюсь, перепутал героя с предателем. 

[luc]

6 часов назад, luc сказал:

...откроем Дипломатическую Академию имени Васака Сюни  

 

[F....]

11 час назад, Ara55 сказал:

Вы наверное не читали Чехова "Человек в футляре" )))

"Волга впадает в Каспийское море" - это тоже аргумент. С тем же успехом вы могли написать и это.

Вам уже было сказано, что дорога строится, но медленно. Очевидно денег мало дают, не так ли ?

При чем тут ваши "аргументы" ?  Россия мешает международным банкам полноценно финансировать дорогу ? Еще "аргументы" есть ?

Ара это дорога России не нужна. Более того Россия против данного проекта, он идёт в разрез с её интересами. Оспорите?

С чего вы решили, что международные банки её не полноценно финансируют? Её финансируют как нужно, и дорога строится НЕ на российско-армянские деньги. России нужен Керченский мост, она  его не построила из за не полного финансирования? Или воровства, разгильдяйства в купе с безответственностью и не профессионализмом?

В нашем случае ещё и агенты Москвы с сектантами, для которых интересы России превыше интересов Армении.

[F....]

8 часов назад, luc сказал:

Ара джан, почему неизбежность? Откуда такая обречённость и пессимизм??? 

Если всё так неизбежно, давай уже завтра напишем письмо Путину с просьбой принять НКР в состав матушки России... ну и нас тоже

Так уже вроде писали такое письмо автор бестцелера "Очаг". Ара скорее всего поддержал автора. Правда Ара?

[F....]

Ара я тебе ещё один секрет открою, России не нужна Ж/Д Баку-Тбилиси-Карс, вот по этому её нет. Так же как Ж/Д Иран-Армения идёт в разрез интересам Москвы. Но Ж/Д Тегеран-Баку-Москва в интересах России и она будет если уже не существует.
Насчёт магистрали Иран-Армения это ЯВНО необходимо Армении и здесь России трудней блокировать к тому же финансирование идёт с Запада.
Но есть ещё кое что, а именно Ж/Д через Абхазию, так вот Ара, это Ж/Д будет заблокирована до тех пор пока не откроется Ж/Д Гюмри-Карс. или ты действительно думаешь, что Россия оцень хочет разблокировать абхазский участок но не может, особенно после того как к власти в Грузии пришли ставленники Москвы или Абхазия против?
А знаешь почему не хочет Россия разблокировать Ж/Д Сухуми-Ереван, ведь это упростило бы снабжение 102 базы!? А оно ей надо? 102 база выполняет НАМЕСТНИЧЕСКИЕ функции и вооружать и перевооружать её смысла НЕТ, а вот если дорога будет открыта какой смысл Турции блокировать Армению в ущерб себе? Это аргументы Ара..., можешь прокомментировать так же аргументированно?

[Gevorg]

2 часа назад, luc сказал:

Ой извиняюсь, перепутал героя с предателем. 

по версии церкви .

[Ara55]

9 часов назад, luc сказал:

Ара джан, почему неизбежность? Откуда такая обречённость и пессимизм??? 

Если всё так неизбежно, давай уже завтра напишем письмо Путину с просьбой принять НКР в состав матушки России... ну и нас тоже ))) чего тянуть-то? зачем ежедневно ложить жизни наших солдат??

P.S. То, что тебе может казаться неизбежным, может на самом деле быть очень даже избежным... но ХОЧЕШЬ ли ты сам на самом деле избежать того, что представляешь нам как "неизбежность"? Вот в чём вопрос...

Я написал "если неизбежно", а ты как обычно понял по своему, чтобы прилепить очередной ярлык.

Суть в том , что нам надо быть прагматиками, а не догматиками.

Наша главная забота это выживание армян как этноса, а государственность это всего лишь форма такого выживания. Ты сейчас подменяешь главный тезис "выживание этноса любыми средствами" второстепенным тезисом "сохранение государственности любыми средствами, даже ценой жизни этноса".

Немного сложно для тебя, но постарайся понять.

Может поймешь на примере твоего выбора ?

Вот ты выехал из Армении и тем самым сократил ресурс государства на выживание, не так ли ?

Но зато ты сохранил частицу этноса, из которой этнос сможет возродиться снова, согласен ?

Т.е. ты поступил в пользу главного тезиса, наплевав на второстепенный. Посему я не могу назвать тебя Васаком Сюни - пирдателем, ну никак ))))

9 часов назад, luc сказал:

Ввиду последних тенденций во внешнеполитической жизни Армении роль Васака Сюни в истории Армении надо пересмотреть, и героизировать, а Вардана Мамиконяна переквалифицировать в "пятую колонну" ))))) 

Васак же ведь тоже, сотрудничая и перейдя на сторону персов, хотел минимальных потерь... и даже выгоды и даже возможных приобретений.. не попёр лбом вперёд, как Вардан Мамиконян... Надо бы именем Васака Мамиконяна назвать улицы, школы и скверы в Армении, поставить памятник... )))  Why not? )))

Почему сразу памятник, ты сначала исследуй все обстоятельства с точки зрения главного тезиса, а потом уже суди.

9 часов назад, Monica B. сказал:

это что за аргумент...знаешь, сколько империй пережили ассирийцы....а какая у них у самих была Империя...

этруски, египтяне, вавилоняне....

Это аргумент выжившего.

57 минут назад, F.... сказал:

Ара это дорога России не нужна. Более того Россия против данного проекта, он идёт в разрез с её интересами. Оспорите?

С чего вы решили, что международные банки её не полноценно финансируют? Её финансируют как нужно, и дорога строится НЕ на российско-армянские деньги. России нужен Керченский мост, она  его не построила из за не полного финансирования? Или воровства, разгильдяйства в купе с безответственностью и не профессионализмом?

В нашем случае ещё и агенты Москвы с сектантами, для которых интересы России превыше интересов Армении.

Не уходи от основной темы.

Россия мало ли чего не хочет, но уменьшить финансирование международными организациями не в силах.

Значит она не причем в медлительности процесса. Ищи нормальные аргументы, нечего тащить всякую чушь.

50 минут назад, F.... сказал:

Так уже вроде писали такое письмо автор бестцелера "Очаг". Ара скорее всего поддержал автора. Правда Ара?

Автор "Очага" слишком велик, чтобы вы могли нарисовать на нем пятнышко. Выше его каблука не дотянетесь.

Лучше дайте нам свою критику политики зирпичана, которые легко пожертвовали своей государственностью и приобрели взамен Арцах и Нахиджеван.

Поиронизируйте на счет этого , если сможете.

[Ara55]

28 минут назад, F.... сказал:

Ара я тебе ещё один секрет открою, России не нужна Ж/Д Баку-Тбилиси-Карс, вот по этому её нет. Так же как Ж/Д Иран-Армения идёт в разрез интересам Москвы. Но Ж/Д Тегеран-Баку-Москва в интересах России и она будет если уже не существует.

Насчёт магистрали Иран-Армения это ЯВНО необходимо Армении и здесь России трудней блокировать к тому же финансирование идёт с Запада.

Но есть ещё кое что, а именно Ж/Д через Абхазию, так вот Ара, это Ж/Д будет заблокирована до тех пор пока не откроется Ж/Д Гюмри-Карс. или ты действительно думаешь, что Россия оцень хочет разблокировать абхазский участок но не может, особенно после того как к власти в Грузии пришли ставленники Москвы или Абхазия против?

А знаешь почему не хочет Россия разблокировать Ж/Д Сухуми-Ереван, ведь это упростило бы снабжение 102 базы!? А оно ей надо? 102 база выполняет НАМЕСТНИЧЕСКИЕ функции и вооружать и перевооружать её смысла НЕТ, а вот если дорога будет открыта какой смысл Турции блокировать Армению в ущерб себе? Это аргументы Ара..., можешь прокомментировать так же аргументированно?

Хотел сказать что у вас талант валить всякую чушь в одну кучу и приходить в экстаз от этого, но не скажу.

Таких деятелей я повидал на своем веку множество.

Ж/д по Абхазии не откроется только из-за желания Грузии спекулировать на этом, выторговывая суверенитет над Абхазией. А это для России важнее чем дорога, пока во всяком случае. Это вам не сложно понять ?

Труба Баку-Джейхан тоже не нужна была России, но денег почему-то оказалось навалом, как обьяснить такое бессилие России не знаете ?