Россия и Армения

[Арарат]

50 минут назад, Sarkis сказал:

Ожидать от России внятной политики - идеализм. Но требовать от наших властей вести политику национальных интересов - жизненная необходимость.

миллион плюсов. и первый шаг для этого - прекратить молитвы на союзников. только сам. в одиночку. К петровской фразе - только Армия и флот (экскурс в историю) добавлю армянскую специфику - диаспора и единство - союзники Армении.

[Nelsjan]

12 минуты назад, stephanie S сказал:

   Мы выиграли, Nelsjan , мне ли Вам  говорить об этом , благодаря многим ... обстоятельствам и  это  Вы знаете лучше меня . Но, вслед за военной  победой идет серьезная  работа по ее юридическому закреплению и здесь все не менее сложно, чем в войне - могут быть и потери и приобретения.  Сталкиваются интересы сильных мира и их нельзя не учитывать,  не предугадывать .  Это непростая ситуация .

  Уздечка есть на все страны  Вы только осмотритесь, что творится вокруг:  и разве на ту же Россию ее не накидывают,  или на Турцию,  или на Европу.    Мы не идеализируем никого и  не смотрим никому в рот,   лишь   пытаемся  настойчиво,  но  осторожно   продвигать свои интересы и не быть раздавленными между этими глыбами. .     

Дело в том , что мы не выиграли, это ошибка  .На последнем этапе , нас просто  убедили  принять половинчатое решение и не допустили юридического закрепления. 

Я об этом и пишу  мы были наивными , теперь становимся мудрее . В мире, после 90ых был только один сильный мира , а мы его не заметили ))) . 

[F....]

17 минут назад, Ara55 сказал:

 

Интересы запада в основном продвигаются Турцией и отчасти зирпичаном. На этом фоне приобретение про-западной Армении мало что дает западу, но зато дает шанс Турции сговориться с Россией, теряющей с Арменией весь регион.Отсюда и желаемый Ф... разгром Армении.

 

Нет Ара вы не понимаете значение Армении для запада. А оно заключается в том, что бы выбить Россию с ЮК, вы же назвали Армению опорой!? Вот эту опору нужно выбить. Для чего? Для того, что бы Россия не блокировала регион. Для того, что бы решить конфликт и устранить влияние России на возможность провоцирования боевых действий. Армения-Грузия нужны Западу как альтернативный коридор. Альтернативный России и Турции.

[Ara55]

42 минуты назад, F.... сказал:

Ара вы вообще о чём? Речь шла о том, что перед Западом не стаит выбор между Турцией и Арменией. Вы утверждаете, что стоит. Инициатива была ДО решения конфликта, а речь идёт О решении конфликта. Вы понимаете

разницу? Если нет!? То приведите высказывание Турции по поводу Мадридских принципов и РЕШЕНИЯ конфликта НА их основе. Жду.......

Россия говорит в рамках мадридских принципов, ровно как и запад, НО Россия не собирается решать конфликт, она собирается его заморозить под своим контролем. АР не получит Арцах в любом раскладе, станет АР более независим от России только при урегулировании по Западному сценарию..

И не пытайтесь забалтывая запутать вопрос.

Он предельно простой.

Запад предложил замириться Турции и Армении на основе признания реалий. И Армения пошла на это даже поставив под сомнение историческую правду (комиссия по вопросу Геноцида).

А турки поставили еще одно предусловие - полную капитуляцию Армении в Арцахе. Хотя даже дерьмовые мадридские принципы признают Арцах самоопределяемым.

Если даже Россия не хочет разрешения конфликта, это устраивает Армению больше (статус-кво), чем "разрешение" по мадридски. Сдача территорий зирпичану мира не даст, это даже детям понятно ("Кукушкино гнездо").

Кто такой АР , азер.республика или Армения Республикасы ? )))

Если это Армения, то Арцах уже наш. И перед Арменией не стоит задача быть более независимой от России.

Наоборот, Армении выгоднее бОльшая интеграция в рынок России и это только поможет нам легче пробиться и на другие рынки.

[w i t o]

В 17.06.2016 at 21:08, luc сказал:

 

[w i t o]

Кто знает, в 20ХХ году, когда закончится эра путинизма, изменится ли политика РФ на ЮК , или мы обречены на  "вынуждение к союзничеству" при любом хозяине Кремля? 

[Ara55]

45 минут назад, F.... сказал:

Детский сад. Ара России нужна не Армения она у неё в кармане, России нужен Азербайджан. С вашим мышлением Армения и с Арцахом от нее не отвернутся (турецкий фактор) в ЛЮБОМ раскладе, а посему Россия вполне может позволить себе за счёт армян и их интересов взять под контроль АР. А как ещё? Почему нет? Раньше так и было.

С таким же успехом можно заявить, что Россия у нас в кармане. Кроме Армении ей нигде не рады.

Так России не удастся увлечь зирпичан к себе. Получив Арцах зирпичан тут же сделает ручкой России.

А вот освободив аборигенов зирпичана от турецкого ига Россия действительно надолго воцарится там.

Это отлично понимают власти зирпичана...

[F....]

5 минут назад, w i t o сказал:

Кто знает, в 20ХХ году, когда закончится эра путинизма, изменится ли политика РФ на ЮК , или мы обречены на  "вынуждение к союзничеству" при любом хозяине Кремля? 

Политика России  в отношении Армении не изменится при любом хозяине Кремля. 

 

[Ara55]

19 минут назад, F.... сказал:

Нет Ара вы не понимаете значение Армении для запада. А оно заключается в том, что бы выбить Россию с ЮК, вы же назвали Армению опорой!? Вот эту опору нужно выбить. Для чего? Для того, что бы Россия не блокировала регион. Для того, что бы решить конфликт и устранить влияние России на возможность провоцирования боевых действий. Армения-Грузия нужны Западу как альтернативный коридор. Альтернативный России и Турции.

Конечно запад хочет выбить опору из под России, а что при этом станет с Арменией ему начхать, как было начхать и на Грузию в 2008-м.

Западу не нужны дороги находящиеся под ударом Турции и России (после потери Армении), брехня это.

Изменено 18 июня 2016 пользователем Ara55 (история изменений)

[F....]

11 минуту назад, Ara55 сказал:

 

Так России не удастся увлечь зирпичан к себе. Получив Арцах зирпичан тут же сделает ручкой России.

 

Ара Россия НЕ СОБИРАЕТСЯ ДАВАТЬ Арцах Азербайджану, почему вы всё время повторяете это чушь? Россия собирается сдать ЧАСТЬ Арцаха согласно Мадридским принципам, НО не решить вопрос референдумом или признанием оставшейся части, а ввести туда войска и заморозить конфликт. Вам сколько раз это повторить что бы дошло?

[ПРОХОЖИЙ]

8 минут назад, w i t o сказал:

Кто знает, в 20ХХ году, когда закончится эра путинизма, изменится ли политика РФ на ЮК , или мы обречены на  "вынуждение к союзничеству" при любом хозяине Кремля? 

К сожалению мы обречены на  "вынуждение к союзничеству" ....

Но при этом... хочу сказать...

Если судьба нам преподнесла лимон в лице РФ, то ничего нам не мешает из этого лимона сделать лимонад.

Хотя нет... есть мешающие... причем они в самой Армении... и правят беспредельничают  Арменией...

[stephanie S]

17 минут назад, Nelsjan сказал:

Дело в том , что мы не выиграли, это ошибка  .На последнем этапе , нас просто  убедили  принять половинчатое решение и не допустили юридического закрепления. 

Я об этом и пишу  мы были наивными , теперь становимся мудрее . В мире, после 90ых был только один сильный мира , а мы его не заметили ))) . 

    Вы бы не были воином,  если бы согласились со мной :  половинчатая победа-  не победа ...,  и все же позвольте нам радоваться уже тому, что нога турка, благодаря нашей  армии,  не топчет нашу землю  и  лишь жадно издали  пожирает ее глазами  .

    Что было, то было   но теперь другие реалии  и новые вызовы,  дай Бог и их решим . 

[F....]

12 минуты назад, Ara55 сказал:

Конечно запад хочет выбить опору из под России, а что при этом станет с Арменией ему начхать, как было начхать и на Грузию в 2008-м.

Западу не нужны дороги находящиеся под ударом Турции и России (после потери Армении), брехня это.

Очень аргументированно. А то что Запад решает вопрос на компромиссе после которого Россия теряет ЮК, и Армения, Азербайджан становятся про-западными фантазии не хватает!? Только на "дороги находящиеся под ударом Турции и России".

[Арарат]

34 минуты назад, F.... сказал:

Ара Россия НЕ СОБИРАЕТСЯ ДАВАТЬ Арцах Азербайджану, почему вы всё время повторяете это чушь? Россия собирается сдать ЧАСТЬ Арцаха согласно Мадридским принципам, НО не решить вопрос референдумом или признанием оставшейся части, а ввести туда войска и заморозить конфликт. Вам сколько раз это повторить что бы дошло?

и это только промежуточный этап. Дальше, когда Россия будет для армян спасителем (ввод войск возможен только при таком раскладе) и становится ЕДИНСТВЕННОЙ  контролирующей ситуацию силой, начинается второй этап - Азербайджан в обмен на заглатывание его Россией получает порционно кусочки карабахского торта.

как Азербайджан будет заглатываться - вопрос не ко мне. вариантов и этапов может быть множество. например, начать с перехода активов под Газпром и прочий роснефть, затем евразес, затем, одкб, затем изменение конституции на то, чтобы на территории располагались иностранные российские армии, потом еще что-нить. короче, в Кремле уже все спланировали до последнего винтика.

НИКТО не будет давать Карабах за просто так.

А вот в обмен на ... - запросто.

так уже было (экскурс в историю) да только Ара55 предпочитает об этом не вспоминать.

Изменено 18 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[F....]

План Запада заключается в следующим;

На первом этапе необходимо зафиксировать перемирие, причём таким образом, что бы нарушение имело последствие.

России крайне не выгодно это и она через АР торпедирует эту инициативу.

Почему? Россия теряет возможность шантажа Армении.

После достижения прочного перемирия Запад перейдёт к компромиссному урегулированию конфликта. На этом этапе Россия не сможет повлиять ни на Армению ни на Азербайджан.

Именно по этому Россия блокирует инициативы Запада по внедрению механизмов контроля и расширения миссии ОБСЕ.