Россия и Армения

[Oliver]

16 часов назад, F.... сказал:

, Армения не вассал, а государство и у неё есть альтернатива.

Назовите пжл альтернативу

[Арарат]

Только что, Oliver сказал:

Назовите пжл альтернативу

альтернативу в ЧЕМ? В безопасности или в развитии экономики?

[Oliver]

3 минуты назад, Арарат сказал:

Пожалуй корректнее будет так: Будем дерзить и ОНА никуда не денется.

Вы это серьезно ? У вас ложное представление о величии нынешней Армении

[Oliver]

1 минуту назад, Арарат сказал:

альтернативу в ЧЕМ? В безопасности или в развитии экономики?

В безопасности

[Арарат]

Только что, Oliver сказал:

Вы это серьезно ? У вас ложное представление о величии нынешней Армении

Раскройте пожалуйста, в величии Армении или заинтересованности в ней России? )))

[Арарат]

Только что, Oliver сказал:

В безопасности

а в экономике альтернатива есть?

[Ara55]

11 минуту назад, Sigo сказал:

Лучше ссать против ветра,чем с осознанной необходимостью лезть с вазелином в прямую кишку,при этом зная,что скоро там будет понос.

Часто так делаешь ?

[Арарат]

57 минут назад, Babik сказал:

П.С. И те кто поддерживают Россию, не являются сотрудниками религиозной секты "россиянашевсер". Не надо придумывать.

Повтоюсь. Религия - это ВЕРА.

В очередной раз призываю тех, кто УБЕЖДЕН в верности своей точки зрения опереться на перечисление интересОВ, совпадающих с интересАМИ Армении.

Хватит играть в нарды с расчетом на зарик. Давайте поиграем в шахматы, где все четко и наглядно.

[F....]

Россия мудро ведёт свою политику в Армении через своих адептов пропагандируя "ОБЩИЙ" интерес своего присутствия на ЮК маскируя под "ОБЩИМ", только СВОЙ интерес. Армяне не должны понять этой уловки, а если начнут понимать, то страшилки уже в пути. Для чего это нужно России? Очевидно, что только в Армении Россия может крепко стоять на ЮК, а посему уход из Армении равнозначен уходу из региона. У всего есть цена, зачем платить когда можно иметь всё даром, да ещё и за тебя и ТЕБЕ готовы оплачивать? В этом и суть российской политики в Армении.

Изменено 16 июня 2016 пользователем F.... (история изменений)

[Арарат]

43 минуты назад, Ara55 сказал:

Тут как раз спрашивали , где вы писали о том , что надо вытурить Россию из Армении.

Спрашивается почему вы не пишете об этом открыто, при том что идеологически готовы к этому ?

не пишем, потому что НЕ видим в этом необходимости. Мало того, считаем что российские войска ДОЛЖНЫ дислоцироваться в Армении.

вопрос лишь в том, почему при этом Армения не может себе позволить развивать свои ИНЫЕ интереСЫ.

Цитата

Что касается интереса Армении в сбалансировании турецких сил в нашем регионе силой России, это очевидно всем кроме самих турков и их прихлебал.

не интереСА, а интересОВ.

на одном совпадающем интереСЕ, при нескольких диаметрально противоположных интереСАХ далеко не уедешь.

Изменено 16 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

15 минут назад, Арарат сказал:

Раскройте пожалуйста, в величии Армении или заинтересованности в ней России? )))

Оливер, мне очень интересен Ваш ответ на этот простой вопрос.

Заранее благодарю за прямоту и честность в ответе.

[stephanie S]

17 минут назад, Арарат сказал:

Стефани, ты забываешь, что кукловодом является НЕ только Россия. Поэтому осмотревшись по сторонам нельзя не признать, что в регионе назревают серьезные события. И готова Россия к ним или Не готова - вопрос вторичный.

Россия ВЫНУЖДЕНА каким то образом ЗАКРЕПЛЯТЬ ситуацию, а не замораживать. Холодильник на ладан дышит. Надо решать что делать с мясом.

Я не определился до конца, кто подтолкнул азеров на агрессию. Я с первого дня говорил, что это выгодно США. В первую очередь им.

При ЛЮБОМ раскладе Россия ПРОИГРЫВАЕТ. Так оно и случилось.

Но я здесь могу и ошибаться, потому что те, кто приводит доводы в пользу того, что подтолкнула Россия - тоже достаточно убедительны.

В любом случае, кто бы не подтолкнул на войну, а Россия ПРОИГРАЛА лояльность к себе со стороны Армении, ибо она показала всю свою сущность и все свое отношение к Армении.

А теперь посмотри, что бы случилось, если бы азера продвинулись достаточно далеко вглубь НКР?

Ну или если бы армянские войска вышли бы к Куре.

В первом случае ситуация вышла бы на финишную прямую с выгодой и для азеров и для России (ибо Россия наконец ввела бы войска в остатки НКР, став наконец в очередной раз  СПАСИТЕЛЕМ для армян). Это ей не выгодно?

Во втором случае, война бы переросла в региональную, ибо была высока вероятность того, что подключится Турция, которая и так в огне и ей соединение с Азербайджанцами было бы весьма кстати. Может и приговор, вынесенный за океаном отсрочился бы с учетом новых реалий.

И вот второй случай совершенно Не устраивал Россию, ибо как ты верно заметила, Россия НЕ готова воевать. Она готова "спасать сирых и убогих" но воевать по серьезному - не готова.

Поэтому я и написал, что России НЕ выгодна победа армян, а выгодно их поражение, ну или очередная заморозка конфликта в дышащем на ладан "холодильнике".

     Ситуация в  регионе напряженная,  но переступить волю России , в частности Азербайджан, и начать хозяйничать в регионе может  только находясь  в  смертельно опасном , безвыходном для себя положении . Такой ситуации не наблюдалось.  Каким образом Россия  намерена  и будет ли она закреплять  или оставит  шаткую замороженную  ситуацию  наглядно  покажут предстоящие  переговоры в Сакт- Петербурге  при содействие Путина - осталось немного  подождать.

   На данном этапе и прошедшие события показали, что планы Алиева  по дестабилизации  ситуации  и  Москвы по ее  закреплению не совпали: обе   воинствующие  стороны были вызваны Кремлем  на ковер и призваны к соблюдению порядка .

   По поводу потери  лояльности со стороны  Армении,  я думаю Вы погорячились .  В результате  головотяпства нашего расслабленного  военного ведомства , мы понесли существенные людские и не только  потери  и искать виноватых в Кремле -  последнее дело ( не дай бог   российские военные аналитики будут вынужденны преподнести   на суд армянской общественности уже по косточкам разобранную ими ситуацию( я уверенна)  с причинами  и следствиями  тяжелых последствий  4 -дневной агрессии . А посетовать на бездействие  союзника,  конечно же неплохо, но в меру ...

   1.  Если бы азеры продвинулись  достаточно  вглубь,  то Россия отнеслась бы к этому  как к  факту  и  с точно такой же реакцией, как и сейчас . 

Центр, скажем так,  успел понаблюдать за боеспособностью обеих сторон и остался удовлетворен :  азеры  имеют вооружение,  но не имеют армию;  армяне имеют армию, сумевшую  сосредоточиться и решить задачу и  беспрецедентную боеготовность всего народа .  Время разводить стороны - что и было сделано.

     Но, если бы азеры  нанесли сокрушительный удар по нашей армии и начался бы исход или уничтожение населения,  то здесь Россия имела все основания на ввод своих войск с целью принуждения к миру и защиты гражданского населения .  Не для закрепления в регионе, вопреки желанию сторон и дальнейшей конфронтации с Западом,  а  для приглашения к  согласованному  сотрудничеству  с  западными  миротворческими   силами,  повод  к  которому она так долго ищет,  но уже  на правах  хозяина положения,  а как же !

    Но как видим  отпор и  наступление нашей армии не позволяет всем заинтересованным сторонам  беспрепятственно реализовывать свои заготовки,  а они есть,  без сомнения .    

  2. Если бы армяне выдвинулись к  Куре, то сделали бы они это вынужденно.  Наказав противника,  в чем я ни на секунду не сомневаюсь,  вернулись бы на свои зафиксированные границы  для ведения  дальнейших переговоров  с  более сильных позиций .  Турция бы даже не дернулась ( ей только войны с Россией не хватало для полного счастья).  Cамое  большее-  Эрдоган бы прислал свои извинения России  за сбитый самолет и получил бы признание на вечные времена от братского народа за спасение.    Но усиление позиций ни одной из противоборствующих сторон не выгодно России  - утверждаю еще раз . Не до нас ей сейчас  и нашей возни по меркам России .                

    

     

                         

               

    

[Ara55]

25 минут назад, F.... сказал:

Россия мудро ведёт свою политику в Армении через своих адептов пропагандируя "ОБЩИЙ" интерес своего присутствия на ЮК маскируя под "ОБЩИМ", только СВОЙ интерес. Армяне не должны понять этой уловки, а если начнут понимать, то страшилки уже в пути. Для чего это нужно России? Очевидно, что только в Армении Россия может крепко стоять на ЮК, а посему уход из Армении равнозначен уходу из региона. У всего есть цена, зачем платить когда можно иметь всё даром, да ещё и за тебя готовы оплачивать? В этом и суть российской политики в Армении.

Турция мудро ведет свою политику в Армении через своих адептов и просто глупцов, пропагандируя отсутствие интереса Армении в военно-политическом присутствии России.

Для чего это нужно Турции ?

Очевидно для ликвидации армянского фактора, мешающего в деле соединения двух турецких государств .

У всего есть цена, но зачем платить глупцам, когда они сами рады подставить Армению под турков.

В этом суть явления туркагира в Армении.

[Oliver]

8 минут назад, Арарат сказал:

Оливер, мне очень интересен Ваш ответ на этот простой вопрос.

Заранее благодарю за прямоту и честность в ответе.

Арарат ,бесспорно Россия заинтересована в нас . И мы можем дерзить,кусаться ,брыкаться но...но только до того момента когда Россия захочет проучить нас и показать что уход ее это смерть для нас  Потом она снова вернется но в другом качестве  А что останется от нас ? Можем мы так рисковать ? Поэтому наше руководство не смотря на откровенную враждебность России вцепилось в нее и не отпускает.Разве такое могло бы быть будь альтернатива. нет . Мы в тупике и я не знаю как нам из него выйти

[Ara55]

4 минуты назад, Oliver сказал:

Арарат ,бесспорно Россия заинтересована в нас . И мы можем дерзить,кусаться ,брыкаться но...но только до того момента когда Россия захочет проучить нас и показать что уход ее это смерть для нас  Потом она снова вернется но в другом качестве  А что останется от нас ? Можем мы так рисковать ? Поэтому наше руководство не смотря на откровенную враждебность России вцепилось в нее и не отпускает.Разве такое могло бы быть будь альтернатива. нет . Мы в тупике и я не знаю как нам из него выйти

Хотел поставить плюс, но удержало последнее предложение.

Это не тупик, а обычное дело в политике.

Нельзя проблему возвышать до вселенских масштабов типа тупик, заложник, хайи бахт и пр.