Россия и Армения

[Арарат]

39 минут назад, Sashiko сказал:

ржачно ))) ага Россия продолжает..а зачем??!!  а .х..его знает  товарищ полковник ))

Арарт джан, я потом с тебя не слезу. Если ты останешься на форуме. Буду напоминать постоянно и остальным мыслителям тоже.

Сашико, даже представить не мог какой ты можешь быть грозный. Уже пакую чемоданы.

[Ara55]

Надо предложить России организовать совместную комиссию по реабилитации Нжде, как жертвы несправедливых репрессий как героя России и Армении.

[Sigo]

4 часа назад, Ara55 сказал:

Надо предложить России организовать совместную комиссию по реабилитации Нжде, как жертвы несправедливых репрессий как героя России и Армении.

Ара,Россия разворачивает очередной виток репрессий,а ты предлагаешь ей реабилитировать жертв прошлого витка.

[Ara55]

41 минуту назад, Sigo сказал:

Ара,Россия разворачивает очередной виток репрессий,а ты предлагаешь ей реабилитировать жертв прошлого витка.

Пока я вижу лишь идиотское следование зирпичанским прихвостням, в нашем случае.

Я предлагаю реабилитировать героя России (см.выше его российские награды) пострадавшего от политических репрессий .

Помнится в России недавно писали кипятком от портрета царя Николая в рядах "бессметного полка". Мы с еще большим успехом можем выступить с портретом Нжде в рядах нашего "бессмертного полка". Поскольку он спас жизни тысяч советских солдат армян из смертельного немецкого плена.

[sargiss]

вам делать нечего?
я понимаю, что нужна тема для разговора, а тут хоть  что-то.
Но это же не серьезно. Мне кажется, что эта дивчина читает форум. Видит, что образовался вакуум, решила подкинуть тему про Нжде.)))
 

[berg]

 

[Ara55]

7 часов назад, sargiss сказал:

вам делать нечего?

я понимаю, что нужна тема для разговора, а тут хоть  что-то.

Но это же не серьезно. Мне кажется, что эта дивчина читает форум. Видит, что образовался вакуум, решила подкинуть тему про Нжде.)))

Отношения требуют разобраться самим между собой, иначе это станет еще одним постоянным предметом спекуляций.

Мы же пытаемся наладить понимание о Геноциде в мире, разве Нжде не достоин того же ?

[Artmonton]

22 часа назад, Арарат сказал:

Что касается Нжде, то я уже выражал свое мнение. Повторю его еще раз. Личность многогранная и безусловно его служба в рядах фашизма была огромной ошибкой. преступлением.

Считаю, что нашему обществу следует признать этот факт. Ну и если и объяснять непонимающим друзьям - то в разрезе того, что он САМ ПОНЯЛ, что совершил ошибку и САМ, ДОБРОВОЛЬНО перешел на сторону СССР и готов был воевать и искупить.

А герой он для нас не потому что воевал на стороне фашистов, а потому что всю свою жизнь отдал для своего народа.

Не секрет, что во время Второй мировой на стороне Германии воевали около 2 млн. советских граждан, из них более 100 тыс. кавказцев, мотивом перехода была борьба с режимом, национальные части народов - калмыки, казаки, народы Севкава, грузины, украинцы, белорусы... - боролись также и за независимость своих государств. Например в 43-ом немецкие оккупационные власти позволили белорусам выбрать Раду и создать свое государство, парламент успел заседать некоторое время и даже провести мобилизацию населения против советов, сегодня Белоруссия остается последней страной в Европе имеющей правительство в изгнании... 

На фоне небольшого "тест-драйва" для Марии заметим, что нет никаких сведений, что Нжде служил в рядах фашизма и воевал на стороне фашистов. Был на аудиенции у Гиммлера Дро. Он же был командиром одного из батальонов Армянского легиона, а легионом командовал генерал-майор Вардан Саркисян. Был в Восточном министерстве на собеседовании Джамалян, которому предложили вступить в создаваемой генералом Власовым Комитет освобождения народов России (Джамалян, как и представители других народов, отказался). А в конференции в Берлине в 42-ом, в гостинице "Адлон", среди многочисленных грузин, азербайджанцев, северокавказцев не было ни одного представителя из армян.         

Дальше, мог бы опытный политик Нжде, если он воевал на стороне фашистов, предлагать русским задействовать его в готовящимся походе на Турцию? Нет конечно, он не служил в рядах фашизма. Просто Сталин был мстивый, ничего не забывал (присоединение Сюника, 21 год). Чтобы понять истинный характер поступка Нжде, приведу небольшую выдержку из его автобиографии: "...Как у любого тоскующего по Родине скитальца, есть и у меня последнее желание - умереть в родных горах. ...В Болгарии государственный переворот. Красная Армия вот-вот будет здесь. Зная, что меня ждет, я все же решил остаться, хотя имею возможность улететь в Вену. Нжде. Сентябрь 1944 г. София". 

А теперь в нескольких примерах посмотрим как сложились судьбы нацистских военачальников, представителей других национальностей СССР. Шалва Маглакелидзе, генерал-майор вермахта, руководитель Грузинского легиона. До 1954 года жил в Мюнхене. Тайно вывезен в СССР, выпущен на свободу без всякого наказания. На родине, в Грузии работал адвокатом. Уйдя на покой, нацистский генерал получил офицерскую пенсию участника ВОВ. Умер в 1976 году, в возрасте 83 лет. 

Эммин Расул-заде. Лидер партии "Мусават". Во главе азербайджанской делегации в 42-ом принимал участие в вышеупомянутой конференции в гостинице "Адлон" организованный Шуленбургом. Один из создателей Азербайджанского легиона Вермахта. Умер в 1955 году в Анкаре. В Гяндже стоит памятник Расул-заде. 

Для хорошего воскресного настроения, Гитлер Сталину "С днем рождения".

 

 

[Арнольдик]

Цитата

11 Июнь, 2016

Армения и Россия совместными усилиями способствуют наращиванию всего комплекса двусторонних отношений: Серж Саргсян

[Арнольдик]

Цитата

Тут некоторые по ущербной привычке оправдываться перед "хозяевами" опровергают наветы на Нжде. Это не тема для объяснений. Реакция должна быть такой же, как если кто-то последними словами оскорбляет ваших родителей. Вы разве будете в ответ объяснять, что это неправда, что они были хорошими людьми?

Цель этих наездов именно в том чтобы заставить оправдываться, чтобы активировать "комплекс раба", который держит ответ перед господином.

 

Изменено 12 июня 2016 пользователем Арнольдик (история изменений)

[Арарат]

1 час назад, Artmonton сказал:

Не секрет, что во время Второй мировой на стороне Германии воевали около 2 млн. советских граждан, из них более 100 тыс. кавказцев, мотивом перехода была борьба с режимом, национальные части народов - калмыки, казаки, народы Севкава, грузины, украинцы, белорусы... - боролись также и за независимость своих государств. Например в 43-ом немецкие оккупационные власти позволили белорусам выбрать Раду и создать свое государство, парламент успел заседать некоторое время и даже провести мобилизацию населения против советов, сегодня Белоруссия остается последней страной в Европе имеющей правительство в изгнании... 

На фоне небольшого "тест-драйва" для Марии заметим, что нет никаких сведений, что Нжде служил в рядах фашизма и воевал на стороне фашистов. Был на аудиенции у Гиммлера Дро. Он же был командиром одного из батальонов Армянского легиона, а легионом командовал генерал-майор Вардан Саркисян. Был в Восточном министерстве на собеседовании Джамалян, которому предложили вступить в создаваемой генералом Власовым Комитет освобождения народов России (Джамалян, как и представители других народов, отказался). А в конференции в Берлине в 42-ом, в гостинице "Адлон", среди многочисленных грузин, азербайджанцев, северокавказцев не было ни одного представителя из армян.         

Дальше, мог бы опытный политик Нжде, если он воевал на стороне фашистов, предлагать русским задействовать его в готовящимся походе на Турцию? Нет конечно, он не служил в рядах фашизма. Просто Сталин был мстивый, ничего не забывал (присоединение Сюника, 21 год). Чтобы понять истинный характер поступка Нжде, приведу небольшую выдержку из его автобиографии: "...Как у любого тоскующего по Родине скитальца, есть и у меня последнее желание - умереть в родных горах. ...В Болгарии государственный переворот. Красная Армия вот-вот будет здесь. Зная, что меня ждет, я все же решил остаться, хотя имею возможность улететь в Вену. Нжде. Сентябрь 1944 г. София". 

А теперь в нескольких примерах посмотрим как сложились судьбы нацистских военачальников, представителей других национальностей СССР. Шалва Маглакелидзе, генерал-майор вермахта, руководитель Грузинского легиона. До 1954 года жил в Мюнхене. Тайно вывезен в СССР, выпущен на свободу без всякого наказания. На родине, в Грузии работал адвокатом. Уйдя на покой, нацистский генерал получил офицерскую пенсию участника ВОВ. Умер в 1976 году, в возрасте 83 лет. 

Эммин Расул-заде. Лидер партии "Мусават". Во главе азербайджанской делегации в 42-ом принимал участие в вышеупомянутой конференции в гостинице "Адлон" организованный Шуленбургом. Один из создателей Азербайджанского легиона Вермахта. Умер в 1955 году в Анкаре. В Гяндже стоит памятник Расул-заде. 

Для хорошего воскресного настроения, Гитлер Сталину "С днем рождения".

 

 

Спасибо Артмонтон за этот пост. исчерпывающе и познавательно.

[annajan]

со всеми подобными проблемами хорошо справляется искусство, в современном мире - это кино

вместо долгомучительных пояснений и сбора средств хаотичнонепонятно, лучше бы сняли несколько приличных фильмов о Нжде и геноциде. 

вот если есть сфера, где диаспора могла бы и должна проявить весь свой потенциал во благо страны, полностью игнорируя наше правительство и независимо от него - искусство, показ через искусство нашей истории.

Внутри Армении к сожалению еще мало (если вообще есть) такой потенциал кинематографистов, сценаристов, режиссеров, продюссеров. Чашак слабый. Что показал фильм Нжде. 

Персонаж сложный, но тем и интересный, главная суть должна быть в его душевных метаниях между решениями. Для создания такого фильма нужно иметь попу показать СВОЙ взгляд, СВОЕ прочтение образа Нжде несмотря на страх осуждения. 

Вот таких вот поступков в искусстве нам не хватает.

Знаю, знаю, ща будете говорить, что типа на фильмы всем плевать и вообще не там вопросы решаются, но....

[ПРОХОЖИЙ]

1 час назад, Арарат сказал:

Спасибо Артмонтон за этот пост. исчерпывающе и познавательно.

 

[sargiss]

4 часа назад, Ara55 сказал:

Отношения требуют разобраться самим между собой, иначе это станет еще одним постоянным предметом спекуляций.

Мы же пытаемся наладить понимание о Геноциде в мире, разве Нжде не достоин того же ?

Во-первых с геноцидом вопрос "а надо ли?" вполне имеет право на обсуждение.

Во-вторых, достоин чего? 

Не все ли равно, что и как о нем думают остальные. Даже если он и вправду был закоренелым фашистом, насиловал полек, сжигал евреев и заставлял пленных русских солдат жрать баварские сосиски, это что-то меняет?

Мы сами решаем, герой он или негодяй. Памятник установили. На все инсинуации один ответ - не ваше дело.

[Ara55]

40 минут назад, sargiss сказал:

Во-первых с геноцидом вопрос "а надо ли?" вполне имеет право на обсуждение.

Во-вторых, достоин чего? 

Не все ли равно, что и как о нем думают остальные. Даже если он и вправду был закоренелым фашистом, насиловал полек, сжигал евреев и заставлял пленных русских солдат жрать баварские сосиски, это что-то меняет?

Мы сами решаем, герой он или негодяй. Памятник установили. На все инсинуации один ответ - не ваше дело.

Так вот почему молчит Налбандян ... наконец хоть кто-то понял и похвалил Налбандяна за его глубокомысленное молчание ))