Россия и Армения

[w i t o]

wito джан, не знаю зачем ты мне плюс поставил )) Ведь я и болгары виним в этой ситуации ЕС (а вернее их паханов)

За спокойное и объективное изложение своего видения происшедшего. И я согласен со всем сказанным тобой.

А вот за последний пост плюс не поставлю)).

Не войди Болгария  в ЕС было бы лучше?   Ни там, ни тут. А в одиночку не пробиться в этом мире

[Тико]

Тико, какие мои проблемы, если ты не обладаешь знаниями в обсуждаемом вопросе?

Ну не знаешь - изучи. По крупицам собери, посмотри, просей через сито, установи последовательность событий и причинно следственную связь, сделай выводы из создавшейся полноты картины.

Ты предлагаешь мне все это сейчас для тебя сделать? Зачем?

Или нет .. не для тебя и не мне .. а обществу надо требовать от наших властей прозрачности. угу. А кто будет выступать мерилом прозрачности? Власть или народ?

Повторю: ВСЕ ВПОЛНЕ ДОСТУПНО И ПРОЗРАЧНО для человека с аналитическим умом. Ты, насколько я понял - экономист. Значит дотошный в мелочах, с аналитическим складом ума.

Ну дык тебе и карты в руки - разбирайся. Я уже разобрался. Для меня все предельно ясно. Разъяснениями, подачей ссылок, подсказыванием и пр. я не стану оскорблять твой профессионализм. Ты и сам не маленький и ПРИ ЖЕЛАНИИ все найдешь и сделаешь выводы.

Вот когда будешь обладать полным представлением по обсуждаемому вопросу - продолжим (если наши выводы будут отличаться).

Арарат джан, говорю же, что не встречал на этот счет информации. Но даже если бы я её нашел и был уверен в её достоверности, еще раз хочу повторить, что этой же информацией должно владеть все гражданское общество Армении. Чтобы выходить на улицы и, если придется, возводить баррикады не с абстрактным "Долой российскую оккупацию армянской экономики!", а конкретным "Требуем пересмотреть пункт такой-то договора такого-то", или "Требуем закупать иранский газ вместо российского", или "Требуем изъять из расчета себестоимости тарифов аренду загородной виллы для топ-менеджера такого-то компании такой-то". Причем информацию гражданское общество должно черпать не из независимых СМИ (они должны по возможности лишь перепроверять её по своим каналам), а с правительственных сайтов, где в обязательном порядке должны выкладываться тексты и сканы договоров, расчеты тарифов и т.д. Поэтому первоочередную задачу гражданского общества я вижу только в этом - добиться официального раскрытия властями всей этой информации. Это позволит и понять суть КОНКРЕТНЫХ проблем, и предъявить властям КОНКРЕТНЫЕ же требования.

[Тико]

      Итак, окончательно " размазанной по асфальту"  выбранным  себе в союзники тюрско- славянским ОДКБ  нашей незадачливой власти, в проводимой ею внешней политике,  во " вдруг"  печально сложившейся" патовой "( Ваше определение)  ситуации,  где она исходит она из политики возможного, претензий быть не должно. 

      А что же происходит  во внутренней  политике в республики размером с Калужскую область ( 1из 46)  России?   Надо честно признаться,  здесь есть определенные успехи, как то:  окончательное распределение ролей для одной части населения ( себя любимых )  в феодалы,  другой-  прослойки(  опять же для себя ) в мелкое чиновничье жулье и лизоблюдов- грантоедов  и третьей части - почетная роль тружеников- крепостных,  никак не желающих ( по Вашему определению)  внутренне перестраиваться, изыскивая новые резервы .

      Так вот, эта власть, загнавшая саму себя в полную изоляцию от собственного народа по причине откровенного грабежа ресурсов страны, оказалась, по Вашему мнению,  вполне себе успешной на внешнеполитическом поприще, итогом деятельности которой, мы видим из года в год банальную " патовую " ситуации. Помнится, как- то президент задумал начать новую партию с гамбита ( назову его Саргсяна ) - ан нет, атака захлебнулась и в итоге  " турецкие протоколы"   надолго ли, навсегда ли, оказались в сейфе,  а ситуации по накатанной - " патовая".  Интересный исход у этих партий - всегда с одним и тем же результатом .

      Итог:  Армения загнана в угол,  азеротурки скалят клыки, шакалы во главе с Назарбаем  в экстазе подвизгивают и  подтявкивают  ощетинив свою дранную шкуру  в ожидании кровавого пиршества, согласно зову общих степных предков ( Китай им на голову ! ),  из стороны в сторону мечется, ища жаркие мусульманские объятия откровенно проститутствующий  Лукашенко и над всей этой  ОДКБ-ой  нечистью, переминаясь с лаптя на лапать,  почесывая в недоумении от увиденного за ухом, возвышается русский Емеля,  с просонья  ли, с похмелья ли, туго соображая ( " соотносясь с возможностями" ) :  как же протянуть руку и вытащить из угла  верного дружка,  отбивающегося из последних сил так,  чтобы взбесившиеся псы, учуявшие запах крови  и ему не откусили палец ?

     Ну, да Бог с ними, с нашими незадачливыми шахматистами,  внезапно оказавшимися не в привычной и удобной для них  "патовой"  ситуации,  а уже в самом что ни на есть откровенном  цуцванге  и вернемся к нашему народу.   Ему Вы предлагаете срочно ( и как долго?)  начать процесс  изыскания внутренних резервов,  изменения допотопного менталитета и немедленного выдавливания из себя " рабской"  психологии.  Спасибо,  что не предложили дождаться ( по уважаемому мною Ара 55 )  ожидания результатов  социального ( а по мне так и вполне биологического)  эволюционного процесса по перерождению нашей бандитской элиты в национально -патриотическую.

     Тико,  внутренние резервы нашего народа  он только что показал в боях на нашей границе,  выбив гнилые клыки Алиевской  многомиллиардно -  вооруженной бравой стае облезлой  аскерни,  не дожидаясь и не дождавшись помощи, даже моральной,  от так называемых "союзников " ( креатив наших властей ).

     Все в порядке с нашим народом  и с его внутренним потенциалом !  Храни его Господь!  Это элита подрастерялась:  ищет точку опоры и не может найти,  а она рядом -  это ее собственный народ, от которого она отделилась стеной  и играет в чужие игры - то пророссийские, то прозападные , по чужим правилам  и даже не зная их.  . А надо  всего лишь найти в себе силы обернуться лицом к своему мудрому народу ,  а не шептаться за его спиной и начать процесс восстановления  доверия  в стране пока не поздно.   И начинать с публичного озвучивания накопившихся проблем  и народом,  и с Кремлем, и Западом .

      Так вот,  я за то,  чтобы на амбразуру теперь бросались наши бравые руководители,  в том числе и представители внешнеполитических ведомств . Осточертела  их  глубокомысленная игра в молчанку  интересно было бы услышать голос главы этого зашифрованного ведомства.  Он говорить умеет?  Голос Лаврова мы знаем , а наш случайно не немой или он постоянно шифруется?   Штирлиц что ли ? 

     К чему это я . На понятном нашим шахматистам языке смею заметить,  что на этот раз они оказались не только в цуцванге,  но и в цейтноте . Так что, не народ должен переформатироваться, а власть быстрее соображать,  как исправить ситуацию  пока не поздно, и  пока не нашлась еще  та  кочерга,  которая разворошит в очаге тлеющие угли и вспыхнувший огонь не сожрет их собственное благосостояние,  а то и жизни , они  ни чем не дороже жизней  тех , кто в эти дни  их  потерял .        

Стефани, при всем уважении вы опять говорите какими-то лозунгами и очень абстрактно. А меня интересует только один вопрос - что делать КОНКРЕТНО. Я свое видение того, что надо делать, уже озвучил, но в ответ от вас с Араратом слышу только возражения общего порядка, без всякой конкретики. Я предлагаю набор конкретных действий для гражданского общества, а вы предъявляете претензии властям - "быстрее соображать", "исправить ситуацию", бросаться на амбразуру и т.д. Хорошо, давайте я возьму на себя смелость ответить от имени нашей вороватой власти: "Дорогая Стефани, в настоящий момент мы усиленно соображаем и занимаемся исправлением ситуации!.." А как иначе: какой запрос - такой и ответ.

Конечно, можно просто свергать любую власть, которая не решает проблем. Я бы согласился на этот сценарий, если бы не наши внешние уязвимости и печальный опыт Украины, которая даже не имела (точнее не осознавала) подобных рисков в отношении своей страны. Поэтому единственный выход вижу в том, чтобы гражданское общество принимало в управлении своей страной непосредственное участие, то бишь вело себя как собственник, хозяин своей страны. А умный и деловитый хозяин, решивший заняться управлением своего предприятия, всегда начинает со сбора информации - у кого и за сколько покупаем, какие имеются альтернативные поставщики, какие расходы несет менеджер, и на какие средства он выписывает себе премию...

Мне дико слышать все эти разговоры о России, Иране, Западе и т.д., когда в Армении фактически узаконены взятки чиновникам. Очевидно же, что власть в Армении прогнила и неэффективна. Какой же смысл предъявлять ей требования на хрупком внешнеполитическом поприще (где от нас закрыто много информации и где у маленькой и слабой Армении сильно ограничено пространство для маневров), если в отношении действительно решаемых внутренних проблем гражданское общество Армении ведет себя совершенно пассивно? Как можно требовать от властей, чтобы они не шептались за спиной у народа в переговорах по Карабаху, если они не делятся со своим народом информацией по куда более простым вопросам? Например, если бы Путин, честно или лживо, пообещал Саргсяну поддерживать статус-кво в Карабахе (кредитами и скидками на российское вооружение), то рассказать об этом своему народу Саргсян не смог бы при всем желании. Но совершенно нет никаких препятствий рассказать своему народу все, что касается вопросов внутриэкономической и внешнеэкономической деятельности. Вот с них и надо начинать. Причем в этом вопросе у меня претензия не к Саргсяну или Абрамяну, которые не делятся этой информацией (я их прекрасно понимаю - а как же еще они смогут воровать у своего народа?), а к обществу, которое у них эту информацию не требует.

[MAV]

Это говорит о том, что ты пропустил нашу первую катастрофу, когда мы потеряли рынок СССР.

И теперь тебе трудно понять, что это такое. И ты готов пройти эту катастрофу еще раз.

в любом случае уже в России идет конкуренция с европейскими и китайскими товарами , так что нет никакого преимущества российского рынка .

и зачем нам евразэс если есть ВТО ?

[MAV]

в поставках болгарских товаров в бывший СССР был огромный перерыв в 90-х. Во-первых, у самих болгар производство уничтожалось, во-вторых, полный бардак в России и разрушение традиционных связей . Как следствие, где то вынужденно,где то естественно оставшиеся в живых производители были вынуждены переориентироваться на Европу или умереть. Потом,когда все устаканилось, тех кто остался в живых или вырос на новом месте привести в Россию уже нереально - их место или занято или мешает различные сертификационные требования, или их маленький размер не позволяет финансировать объемы, цена не пляшет и т.д. В результате,например, из 1000 выжило 100 и  сами болгары теперь хавают турецкие помидоры, какая нафик Россия))

Т.е это не зависело от проевропейского выбора Болгарии ? 

[MAV]

Арарат джан, говорю же, что не встречал на этот счет информации. Но даже если бы я её нашел и был уверен в её достоверности, еще раз хочу повторить, что этой же информацией должно владеть все гражданское общество Армении. Чтобы выходить на улицы и, если придется, возводить баррикады не с абстрактным "Долой российскую оккупацию армянской экономики!", а конкретным "Требуем пересмотреть пункт такой-то договора такого-то", или "Требуем закупать иранский газ вместо российского", или "Требуем изъять из расчета себестоимости тарифов аренду загородной виллы для топ-менеджера такого-то компании такой-то". Причем информацию гражданское общество должно черпать не из независимых СМИ (они должны по возможности лишь перепроверять её по своим каналам), а с правительственных сайтов, где в обязательном порядке должны выкладываться тексты и сканы договоров, расчеты тарифов и т.д. Поэтому первоочередную задачу гражданского общества я вижу только в этом - добиться официального раскрытия властями всей этой информации. Это позволит и понять суть КОНКРЕТНЫХ проблем, и предъявить властям КОНКРЕТНЫЕ же требования.

 

Тико джан , ты все пишешь правильно . но не слишком ли много вопросов ты ставишь перед обществом , большинство которого просто выживает ?

Сейчас главное разработать избирательный кодекс , который бы свел к минимуму махинации при выборах , а там , если даст Бог , уже  "эволюционным" путем избавится от пороков . 

Изменено 19 апреля 2016 пользователем MAV (история изменений)

[Тико]

Тико джан , ты все пишешь правильно . но не слишком ли много вопросов ты ставишь перед обществом , большинство которого просто выживает ?

Сейчас главное разработать избирательный кодекс , который бы свел к минимуму махинации при выборах , а там , если даст Бог , уже  "эволюционным" путем избавится от пороков . 

Я не в курсе, есть ли в избирательном кодексе какие-то недочеты, способствующие злоупотреблениям. ИМХО актуальнее деятельность многочисленных гражданских наблюдателей и журналистов независимых СМИ, четко фиксирующих на видео и предающие огласке все нарушения. Но даже если есть, то, во-первых, одно другому не мешает, а во-вторых, ИМХО проблему не решит смена власти как таковая. Будет примерно как в Украине, где, по некоторым сведениям, усилия гражданского общества привели к власти таких же коррупционеров. Армении нужна не просто смена кадрового состава власти, а её подотчетность и соответственно подконтрольность обществу. Иначе будет все то же самое, как было со сменой Тер-Петросяна на Кочаряна, а Кочаряна на Саргсяна. Соответственно во власть должны идти люди не с пустыми лозунгами а-ля "Долой воров!" и "Даешь процветание!", а с конкретными конструктивными, но при этом игнорируемыми нынешней властью требованиями. Успех этих людей будет зависеть от содержания этих требований (по сути это должна быть программа реформ) и понимания этих требований населением страны. Разумеется, это очень непростая задача, но других вариантов выхода из сложившейся ситуации я не вижу.

[MAV]

Я не в курсе, есть ли в избирательном кодексе какие-то недочеты, способствующие злоупотреблениям. ИМХО актуальнее деятельность многочисленных гражданских наблюдателей и журналистов независимых СМИ, четко фиксирующих на видео и предающие огласке все нарушения. Но даже если есть, то, во-первых, одно другому не мешает, а во-вторых, ИМХО проблему не решит смена власти как таковая. Будет примерно как в Украине, где, по некоторым сведениям, усилия гражданского общества привели к власти таких же коррупционеров. Армении нужна не просто смена кадрового состава власти, а её подотчетность и соответственно подконтрольность обществу. Иначе будет все то же самое, как было со сменой Тер-Петросяна на Кочаряна, а Кочаряна на Саргсяна. Соответственно во власть должны идти люди не с пустыми лозунгами а-ля "Долой воров!" и "Даешь процветание!", а с конкретными конструктивными, но при этом игнорируемыми нынешней властью требованиями. Успех этих людей будет зависеть от содержания этих требований (по сути это должна быть программа реформ) и понимания этих требований населением страны. Разумеется, это очень непростая задача, но других вариантов выхода из сложившейся ситуации я не вижу.

Сейчас оппозиция требует публикацию избирательного списка и контроль избирательного процесса . на что нет согласия властей .

Выборы это самый оптимальный путь для реформ , не зря в мире для оценки демократии в стране считается качество проводимых там выборов .

[F....]

18-22 апреля в Армении с целью обмена опытом в области деминирования находятся украинские военные во главе с начальником управления безопасности окружающей среды и противоминной деятельности МО Украины Максимом Комиссаровым.
Делегацию принял первый заместитель министра обороны РА Ара Назарян.  - See more at: http://www.lragir.am/index/rus/0/politics/view/48185#sthash.ccmR2XXw.dpuf

Ара где ваш союзник Россия? Поцему МО РА консультируется с украинскими специалистами?

[Тико]

Выборы это самый оптимальный путь для реформ , не зря в мире для оценки демократии в стране считается качество проводимых там выборов .

Оптимальный, но не достаточный. Вероятно поэтому в Армении, несмотря на огромное недовольство властью, и нет явного перевеса в пользу оппозиции на выборах - население просто не видит смысла в очередной властной рокировке.

[MAV]

Оптимальный, но не достаточный. Вероятно поэтому в Армении, несмотря на огромное недовольство властью, и нет явного перевеса в пользу оппозиции на выборах - население просто не видит смысла в очередной властной рокировке.

после 27 октября и 1 марта  , нормальные выборы - большая победа .

[stephanie S]

18-22 апреля в Армении с целью обмена опытом в области деминирования находятся украинские военные во главе с начальником управления безопасности окружающей среды и противоминной деятельности МО Украины Максимом Комиссаровым.
Делегацию принял первый заместитель министра обороны РА Ара Назарян.  - See more at: http://www.lragir.am/index/rus/0/politics/view/48185#sthash.ccmR2XXw.dpuf

Ара где ваш союзник Россия? Поцему МО РА консультируется с украинскими специалистами?

     Во - первых, не консультируется, а  обменивается опытом (  разницу объяснять не буду ),  во - вторых,  Россия союзник Армении, а не Ара ( у нас есть Ара55) , в третьих,  мы приветствуем сотрудничество со всеми без исключения странами, относящимися к нашей стране доброжелательно  и прибывающими в нашу страну с миром.

[Sashiko]

За спокойное и объективное изложение своего видения происшедшего. И я согласен со всем сказанным тобой.

А вот за последний пост плюс не поставлю)).

Не войди Болгария  в ЕС было бы лучше?   Ни там, ни тут. А в одиночку не пробиться в этом мире

не войди Болгария в ЕС - лучше был бы туризм ибо большинство и так составляют россияне,но им приходится мучиться с визами, а так бы мотались как в Турцию..то бишь этот сегмент отнят у болгар европейцами и подарен туркам. Сельское хозяйство не только бы сохранилось ,но и  выросло бы. Инвестиции со стороны русских выросли бы,если бы не было ограничений, вызванных законодательством ЕС. Но в целом, никто конечно не знает,как было бы. Запретный плод сладок, может быть тогда бы хотелось бы в Европу ))

[Sashiko]

Т.е это не зависело от проевропейского выбора Болгарии ? 

от Болгарии даже сам этот выбор не зависел ))

[MAV]

от Болгарии даже сам этот выбор не зависел ))

то есть ?