Россия и Армения

[Арарат]

ps. Что касается Народного собрания Армении, то надо не пустые требования в сторону прекращения ведения БИЗНЕСА Россией (не надо забывать слова Медведя в Ереване о том, что Армения и Азербайджан - это привлекательные РЫНКИ вооружения).

Двк вот, надо не пустые требования выставлять, а на ФОНЕ еще ОДНОГО - ДВУХ вопросов, таких например, как вопрос об изменении закона по БЕСПЛАТНОМУ пребыванию любой ИНОСТРАННОЙ армии мира.

Ну и решение принять:

1. По вопросу о требовании не продавать оружие Азербайджану - утвердить.

2. Решение об изменении закона - НЕ принять, отложив на неопределенный срок.

В процессе обсуждения АКТИВНО ЦИТИРОВАТЬ Медведева, Рогозина и пр. в свете того, что бабки оценя нузны и все это РЫНОК.

Эффект -

• мессидж властям РФ.
• ПРОСВЕЩЕНИЕ российского народа о том, кто для кого благодетель.
• Мессидж о том, что мы по прежнему ЯВЛЯЕМСЯ СОЮЗНИКОМ и поэтому по доброй воле разрешаем российской базе дислоцироваться бесплатно. Но всему есть предел и если Российская сторона и дальше будет смотреть на наши отношения как на рынок, то значит быть рынку.
• Показать пример того, как должны поступать союзники в выборе между деньгами и союзником.
• Без второго пункта, требование о прекращении поставок выглядит пустым и никчемным или даже простой просьбой, обращенной к барину.

Изменено 18 апреля 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

ну , а если в зону интересов России и Армении входит наша экономика , должно быть противостояние ?

Это зависит от цели "обладания" экономикой.

1.Если цель разрушение экономики Армении и удаление России из южного Кавказа, ввиду разрушения ее единственной опоры (Армении). Тогда мы имеем противостояние России российским стратегическим интересам . Надо ли продолжать ?

2.Если цель эксплуатация ресурсов Армении с переводом дохода в офшоры Россию и с постепенным разрушением экономики Армении - смотрим пункт 1.

3.Если цель в установлении тесного сотрудничества для эффективного контроля своих вкладов в Армению, то это разумное вложение среств т.е. инвестиция в экономику Армении, которая очень нужна и Армении.

Можете добавить еще какой-либо вариант ?

[Gevorg]

 

[stephanie S]

Все никак не пойму смысл всех этих обсуждений вокруг вопроса о совпадении или несовпадении наших интересов с российскими. Ну давайте допустим, что Россия мечтает причинить нам максимальный вред - что дальше? Что конкретно предлагают сторонники этой концепции? Отказаться от скидки на российское вооружений? Но даже если это 1%, с 200-миллионого контракта это составляет 1 млн долларов, не говоря уже о кредитах. Отказаться от базы в Гюмри? Но в условиях российской коррупции это потенциальный источник разведданных, вооружений, боеприпасов и т.д. (которые можно списать на учения или взрыв на складе). Брать за базу арендную плату? Но скорее всего Россия тут же компенсирует это поднятием цен на газ - а имидж Армении среди про-армянски настроенных кругов в России (они есть, поверьте) будет подпорчен.

 

         Зачем же отказываться от того, что приносит нам пользу и кому в голову может это прийти?   Если Россия только " мечтает " принести нам максимальный вред то выявлением этих тенденций соседнего государства должны заниматься спецслужбы  нашей страны и  работать в направлении пресечения этой опасности, предоставляя своевременную информацию властям для принятия своевременных мер по государственной  безопасности  также,  как  и в случае с  любой другой страной . 

      Россия  не  благодетель ,  а всего лишь страна,  с который мы имеем самые тесные экономические и политические связи  по обоюдному согласию .  Нахождение российской базы на нашей территории на согласованных условиях  напрямую связано с охраной нашей границы от поползновений  Турции -  это в первую очередь и  во вторую - это интерес российской стороны в присутствии в нашем регионе,  что и является примером  совпадения интересов и их реализация на взаимовыгодных условиях. 

     Если же интересы отдельных российских ведомств  или возглавляющих их ( конкретно личные интересы )  каких либо Рогозиных , что совершенно не исключено,   осуществляющих обеспечение контрактов на поставку вооружения вражеской нам стороны предоставляют нам опасность,  то об этом необходимо заявлять  громогласно,  и не когда гром грянет,  а как только становится известно о намерениях  российской стороны нарушить  паритет  в поставках современного вооружения.

    Вопрос не в том ,  что Россия продает оружие азерам,  а в том ,  что продавая им сверхсовременное оружие,  она не предоставляет его нам,   не важно на каких условиях,   нарушая  тем  самым  баланс сил  противоборствующих сторон  и провоцируя  одну из сторон к  реваншу,  одновременно являясь одним из главных участников Минской группы , призванной к разрешению,  а не эскалации конфликта.   Именно это и  необходимо контролировать нашей власти и  заявлять об этом   при необходимости вплоть для  привлечения  внимания  мировой  общественности. 

    У меня  все претензии к нашей и только к нашей власти,  к нашим " Рогозиным ". 

                  

[Арнольдик]

Битва за Ереван

Почему Армения отворачивается от России

 

http://svpressa.ru/politic/article/146820/

[Тико]

а почему вопросы закрыты от общества ?

Потому что общество не требует раскрыть их.

Неведение связано с тем, что об этом не говорят или с тем, что ЭТОГО НЕ ВИДЯТ?

Можно сколько угодно НЕ говорить о выгодах.

НО СКРЫТЬ от народа положительный или отрицательный тренд разве возможно? Сейчас конечно посыплется упрек в том, что не надо на чужих надеяться.

Согласен, не надо. НО В ТАКОМ СЛУЧАЕ, НЕ НАДО И говорить, что де чужие дяди благотельствуют, да только под ооооочень большим секретом.

Я не знаю кто так говорит. Лично я уверен, что большая война в Карабахе интересам России противоречит - по причине: 1) непредсказуемых последствий для правящих в Армении и Азербайджане в целом пророссийских режимов и 2) беженцев, которые дестабилизируют и без того напряженную межэтническую ситуацию на Северном Кавказе.

А положительный или отрицательный тренд нам неизвестен именно по причине закрытости даже чисто экономической информации. Элементарно на сайте правительства не выложены данные по закупочным ценам на российский и иранский газ, расчеты по выгодам от рынков ЕС и ЕАЭС, скидкам на российское вооружение и т.д. Правда ситуация осложняется политическими моментами. Представь, что ты Саргсян, который несколько лет готовился к ассоциации с ЕС, а потом услышал от ВВП: "Серж Азатович, меня беспокоит наращивание Азербайджаном закупок вооружений. Да, это наше вооружение, но в рамках общего экономико-политического пространства в системе ЕАЭС мы могли бы позаботиться о соблюдении паритета или оказать дипломатическое давление на Азербайджан в случае очередной эскалации..." Мы как обыватели не осведомлены о таких договоренностях и, точнее говоря, способах шантажа Россией армянских властей.

Если же интересы отдельных российских ведомств  или возглавляющих их ( конкретно личные интересы )  каких либо Рогозиных , что совершенно не исключено,   осуществляющих обеспечение контрактов на поставку вооружения вражеской нам стороны предоставляют нам опасность,  то об этом необходимо заявлять  громогласно,  и не когда гром грянет,  а как только становится известно о намерениях  российской стороны нарушить  паритет  в поставках современного вооружения.

    Вопрос не в том ,  что Россия продает оружие азерам,  а в том ,  что продавая им сверхсовременное оружие,  она не предоставляет его нам,   не важно на каких условиях,   нарушая  тем  самым  баланс сил  противоборствующих сторон  и провоцируя  одну из сторон к  реваншу,  одновременно являясь одним из главных участников Минской группы , призванной к разрешению,  а не эскалации конфликта.   Именно это и  необходимо контролировать нашей власти и  заявлять об этом   при необходимости вплоть для  привлечения  внимания  мировой  общественности. 

    У меня  все претензии к нашей и только к нашей власти,  к нашим " Рогозиным ".                  

Наивно думать, что ведомство Рогозина действует самостоятельно - разумеется, в Кремле все эти сделки утверждаются. Полностью согласен, что задача наших властей не в том, чтобы запретить это России, а в том, чтобы соблюдался паритет (или Россия оказывала на Азербайджан дипломатические давление в случае начала войны - см. выше из воображаемой реплики ВВП в адрес Саргсяна). Но это возможно только в случае внешнеполитической лояльности Армении по отношению к России. Повторюсь в очередной многочисленный раз, что Армения не имеет на международную политику практически никакого влияния - тогда как её внутреннее реформирование целиком и полностью в силах армянского общества. Поэтому разговоры на тему взаимоотношений Армении и России, все эти "потребовать" и "осудить" ИМХО бессмысленны и имеют чисто эмоциональную подоплеку. Мне смешно слышать наших политологов, которые якобы не видели в первые дни боев Эдуарда Налбандяна и осуждают его, что он летал в Москву. Зато если бы он на пару с Саргсяном стукнул в эфире кулаком по столу и сказал пару громких фраз в адрес России, они были бы в восторге. А тут не место эмоциям - нужен расчет и больше ничего. Во внешнеполитическом аспекте никаких альтернатив России я не вижу - это реально единственная внешняя сила в регионе. Эта сила прекрасно видит наши слабости и пользуется ими. А эти слабости, повторюсь в очередной раз, вовсе не в отсутствии громких фраз на переговорах с Россией, а объективной реальности, которую можно изменить только на поприще внутренней политики. Я уже приводил простейший пример - более эффективное и справедливое распределение ресурсов (в том числе благодаря ликвидации коррупции) внутри Армении высвободит средства, достаточные для военного паритета с Азербайджаном. Именно это и позволит Армении не поддаваться на российский шантаж в карабахском вопросе и в случае целесообразности переориентироваться с ЕАЭС на ЕС. Во внешней политике мы тоже могли бы использовать, но не используем такой ресурс как армяне в России, Грузии и Абхазии - с целью оказания давления на эти страны по вопросу ж/д. Это и должно быть нашей внешней политикой, а не громкие фразы на переговорах. Россия давит на нас без всяких громких фраз, используя имеющиеся рычаги влияния - нам в отношении России надо делать то же самое.

[F....]

Битва за Ереван

Почему Армения отворачивается от России

 

http://svpressa.ru/politic/article/146820/

Поздно Россия спохватилась, процесс необратим к тому же он запущен самой Россией и ей же поддерживается. Запад и мечтать о таком не мог. Армения для России становится как Грузия, Польша, Чехия, Украина, Болгария......

[Арнольдик]

Поздно Россия спохватилась, процесс необратим к тому же он запущен самой Россией и ей же поддерживается. Запад и мечтать о таком не мог. Армения для России становится как Грузия, Польша, Чехия, Украина, Болгария......

как вам настроения росиян?то есть коменты точь в точь отражают позицию российского руководства что не удивительно...стадо...такое же у нас под боком ,так что удивляться нечему.нефтесос нефтесосу глаза не выколет.

[Арнольдик]

Армянская Ассамблея Америки в числе 13 диаспор призвала Обаму защитить Украину от агрессии России

http://ru.1in.am/1091469.html

 

[Армениан]

[Ajab-Sandal]

Каких россиян? Там 90% пишущих, азерботовские чушки. Мозгов не хватает даже фамилии русских придумать. Все комментарии в привычном русле "весьмир", АСАЛА, "окупасся". Русским в принципе дела нет до этой статьи. Написана она по азерскому заказу и комментируется чушками. 

[F....]

как вам настроения росиян?то есть коменты точь в точь отражают позицию российского руководства что не удивительно...стадо...такое же у нас под боком ,так что удивляться нечему.нефтесос нефтесосу глаза не выколет.

Коменты зачётные, только армянам не нужно на это русское быдло обращать внимание. Я ещё со времён СССР знаю их отношение, ничего нового, просто сейчас имеют большую возможность изрыгать ненависть. Не уезжайте в Россию, уезжайте от туда.

[Арнольдик]

Каких россиян? Там 90% пишущих, азерботовские чушки. Мозгов не хватает даже фамилии русских придумать. Все комментарии в привычном русле "весьмир", АСАЛА, "окупасся". Русским в принципе дела нет до этой статьи. Написана она по азерскому заказу и комментируется чушками. 

рогозин и медведев тоже азерботные чушки,а рособоронсервис и уралвагонстрой азерботные лоббиО))

[F....]

Каких россиян? Там 90% пишущих, азерботовские чушки. Мозгов не хватает даже фамилии русских придумать. Все комментарии в привычном русле "весьмир", АСАЛА, "окупасся". Русским в принципе дела нет до этой статьи. Написана она по азерскому заказу и комментируется чушками. 

А это не суть важно, чушек в России большинство. Важно, что мнение чушек совпадает с действиями России.

[Ajab-Sandal]

Ну вот наткнулся и на такое сегодня
http://www.kp.ru/daily/26506/3375777/?from=smi2
 

p.s. годичной давности статься. сегодня риторика совсем другая. 

Изменено 18 апреля 2016 пользователем Ajab-Sandal (история изменений)