Россия и Армения

[F....]

Сейчас армянское общество трезвеет, хотя об этом уже писалось лет 6 назад. Нужно вещи называть своими именами, не следует манипулятора называть союзником это самообман. Нужно использовать его интерес в своих целях, а не идти на поводу у своих мотиваций и мифов и быть разменной монетой у "союзника". Пусть этой монетой станет АР.

[Тико]

Я с Вами спорить не буду, уж простите, не вижу смысла. Повторю только одно, О ВАС ЛУЧШЕ ВАС НИКТО НЕ ПОЗАБОТИТСЯ. России так же хорошо известна и непокорность армян, а Путин любит не верных и преданных, а покорных, не думающих самостоятельно и легко управляемых им и ВСЕ.

Российская официальная пресса развернула кампанию травли армян и их освободительного движения. На Кавказе этим особенно широко прославился В. Л. Величко, редактор официальной газеты «Кавказ». Он подвизался при князе С. Г. Голицыне, бывшем главноуправляющим Кавказа в 1896-1904 годах и знаменитом своим изречением: “Доведу до того, что единственным армянином в Тифлисе будет чучело армянина в Тифлисском музее!” (Aмфитеатров, стр. 52).

Наконец, в 1902 году Николай II издает указ о конфискации имущества армянской Церкви и о закрытии армянских школ. Это был неприкрытый грабеж. Народ встал на защиту ограбляемой Церкви; выступления подавлялись оружием. Было множество человеческих жертв. Руководил «операцией» по изъятию церковных имуществ князь М. А. Накашидзе, армянофоб, вскоре назначенный генерал-губернатором Бакинской губернии и явившийся главным организатором бакинской резни.

Ограбление Церкви сильно радикализировало армян и толкнуло партию Дашнакцутюн на путь борьбы с самодержавием, в том числе террористическими методами. “Русификация сделала много бестактных покушений на армянскую самобытность; однако, армяне хоть покряхтывали, но терпели, покуда Голицын не наложил руку на церковные имущества. Эта провокация сделалась эрою революционного движения. До сих пор армянская революция существовала только в воображении фанатиков провокаторства... “ (там же, стр.48)

Немедленно по опубликовании указа был создан Комитет самообороны. Был организован ряд демонстраций и террористических актов; наконец, 14 октября 1903 года на загородной прогулке Голицын был тяжело ранен в коляске несколькими кинжальными ударами в голову. Покушение организовала армянская социал-демократическая партия «Гнчак». Он не умер, но в конце 1904 года вышел в отставку “в связи с расстроенным здоровьем”, с изъявлением высочайшим рескриптом “душевной признательности за высокопатриотическую, кровью запечатленную деятельность на пользу Кавказского края”.

Все это кажется парадоксальным, поскольку армяне всегда были верными союзниками России. Однако петербургской бюрократии нужны были не союзники, а безропотные подданные. Инициативные и сознательные армяне плохо годились на роль послушных объектов «отеческого управления».

Разумеется, власти начали искать противовес «опасному народу». “Увидев, себя лицом к лицу с возможностью национальной революции, и в то же время не желая отменять мер, вызвавших и развивающих армянское недовольство, кавказская администрация обратилась к поискам местных элементов, охочих и способных, в случае надобности, быть противопоставленными «сепаратическому» мятежу. Естественным народом — соперником армян в Закавказье являются грузины Но между двумя народами оказалось слишком много общих точек культурного соприкосновения, чтобы из внешней поверхностной розни выросла сильная политическая борьба племени на племя, расы на расу. Гораздо более данных к тому предоставила народность низшей культуры — и, к тому же, мусульманская - татары “ (Амфитеатров, стр.24).

Павел Шехтман. "Пламя давних пожаров"

[Арарат]

 

Интерес России заключается в сохранении своего влияния(экономического, политического, культурного..) в регионе и основной формой этого влияния является ее военно-политическое присутствие(что совпадает с интересом Армении, заметьте).

Какой иной интерес(геополитический!!!) вы утаиваете от нас, из-за которого Россия вооружает зирпичан ?

Неужели  бескорыстная любовь к искусству манипулирования ?

 Ара55, ответь на три вопроса:

1. Благодаря кому Азербайджан не сумел произвести блицкриг?

2. Что БЫ предприняла Россия, если БЫ армянский солдат дрогнул и блицкриг Азербайджана удался бы?

3. Прежде чем фантазировать в ответе на второй вопрос, прочитай третий: Вернет ли Азербайджан под давлением России занятую в результате 4-х дневной войны высоту? 

В третьем вопросе ответ типа: "эта высота никому и даром не нужна" пожалуйста не предлагай.

[Ara55]

Интересом Армении является её развитие как политически, так и экономически.

Это вовсе не совпадает с интересом манипулятора которого вы почему то называете "союзником". Интересом России является контроль, а для чего он нужен? Вовсе не для  развития Армении в политическом и экономическом плане. Он нужен для решения геополитических задач, а именно контроля не только над РА, а сохранения своего влияния(экономического, политического, культурного..) в регионе. Для этого Россия вполне может жертвовать (как она считает) интересами РА в своих собственных интересах.

Вы подменяете тезис, умалчивая интерес Армении в нейтрализации Россией военной мощи наших соседних региональных держав (Турция и Иран).

Развитие Армении в политическом и экономическом планах неразделимы и тесно связаны с российским рынком, который является традиционным и доступным для наших товаров  с высокой степенью переработки.

И этот интерес взаимен , поскольку для России тоже ценен армянский рынок, ровно по тем же причинам.

Россия никак не может жертвовать интересами Армении, которые совпадают с интересами России.

Посему здесь скорее вы являетесь манипулятором, подменяющим реальные факты надуманными.

Сейчас армянское общество трезвеет, хотя об этом уже писалось лет 6 назад. Нужно вещи называть своими именами, не следует манипулятора называть союзником это самообман. Нужно использовать его интерес в своих целях, а не идти на поводу у своих мотиваций и мифов и быть разменной монетой у "союзника". Пусть этой монетой станет АР.

Армянскому обществу следует избавляться от таких как вы манипуляторов, таким образом обманывающих армян(и 6 лет назад и 20 лет назад) в интересах турок.

 Ара55, ответь на три вопроса:

1. Благодаря кому Азербайджан не сумел произвести блицкриг?

2. Что БЫ предприняла Россия, если БЫ армянский солдат дрогнул и блицкриг Азербайджана удался бы?

3. Прежде чем фантазировать в ответе на второй вопрос, прочитай третий: Вернет ли Азербайджан под давлением России занятую в результате 4-х дневной войны высоту? 

В третьем вопросе ответ типа: "эта высота никому и даром не нужна" пожалуйста не предлагай.

1.Армянскому солдату и российской космической разведке (не позволяющей скрытно концентрировать большие массы войск).

2.Россия скорее всего выступила своими войсками из Дагестана, где на тот момент они неожиданно стали проводить учения.

3.А его уже никто не будет спрашивать, поскольку зирпичана как целостного гос-ства уже не будет.

[moskovskiy]

Вы подменяете тезис, умалчивая интерес Армении в нейтрализации Россией военной мощи наших соседних региональных держав (Турция и Иран).

Развитие Армении в политическом и экономическом планах неразделимы и тесно связаны с российским рынком, который является традиционным и доступным для наших товаров  с высокой степенью переработки.

И этот интерес взаимен , поскольку для России тоже ценен армянский рынок, ровно по тем же причинам.

Россия никак не может жертвовать интересами Армении, которые совпадают с интересами России.

Посему здесь скорее вы являетесь манипулятором, подменяющим реальные факты надуманными.

Армянскому обществу следует избавляться от таких как вы манипуляторов, таким образом обманывающих армян(и 6 лет назад и 20 лет назад) в интересах турок.

1.Армянскому солдату и российской космической разведке (не позволяющей скрытно концентрировать большие массы войск).

2.Россия скорее всего выступила своими войсками из Дагестана, где на тот момент они неожиданно стали проводить учения.

3.А его уже никто не будет спрашивать, поскольку зирпичана как целостного гос-ства уже не будет.

)))) аАра ты или очень наивен или все еще думаешь что ты агент кгб или тролишьвсех нас)) 

Изменено 12 апреля 2016 пользователем moskovskiy (история изменений)

[Nelsjan]

)))) аАра ты или очень наивен или все еще думаешь что ты агент кгб или тролишьвсех нас)) 

Ну зачем так ? Ара человек советской эпохи . Мнение вполне взвешенное ,уверенное присутствует   у большинства армян кому за 50-60 ). Верное оно или нет, это уже покажет история .

[Nelsjan]

Ара джан вот наш родной союзник где то там вдалеке  борется с террористами ИГИЛ а у себя под носом наоборот оказывает военную поддержку им.

Удивительный интерес .

 

[Арарат]

Вы подменяете тезис, умалчивая интерес Армении в нейтрализации Россией военной мощи наших соседних региональных держав (Турция и Иран).

Развитие Армении в политическом и экономическом планах неразделимы и тесно связаны с российским рынком, который является традиционным и доступным для наших товаров  с высокой степенью переработки.

И этот интерес взаимен , поскольку для России тоже ценен армянский рынок, ровно по тем же причинам.

Россия никак не может жертвовать интересами Армении, которые совпадают с интересами России.

Посему здесь скорее вы являетесь манипулятором, подменяющим реальные факты надуманными.

Армянскому обществу следует избавляться от таких как вы манипуляторов, таким образом обманывающих армян(и 6 лет назад и 20 лет назад) в интересах турок.

1.Армянскому солдату и российской космической разведке (не позволяющей скрытно концентрировать большие массы войск).

2.Россия скорее всего выступила своими войсками из Дагестана, где на тот момент они неожиданно стали проводить учения.

3.А его уже никто не будет спрашивать, поскольку зирпичана как целостного гос-ства уже не будет.

Ара55, судя по твоему ответу, я делаю вывод,  что ты не понял моего третьего вопроса.

Раскрою его поширше:

Вернет ли Азербайджан под давлением России занятую в результате 4-х дневной войны высоту? 

ВЕРНЕТ ЛИ СЕЙЧАС, НЫНЧЕ, не в гипотетическом фантазийном будущем, а при нынешних сложившихся обстоятельствах?

Или даже так: Заикнется ли Россия СЕЙЧАС, ПОСЛЕ НАСТУПЛЕНИЯ ПЕРЕМИРИЯ хоть как то о том, что надо бы вернуть высоту НКРу?

 

Изменено 12 апреля 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Nelsjan]

 

Вернет ли Азербайджан под давлением России занятую в результате 4-х дневной войны высоту? 

ВЕРНЕТ ЛИ СЕЙЧАС, НЫНЧЕ, не в гипотетическом фантазийном будущем, а при нынешних сложившихся обстоятельствах?

Или даже так: Заикнется ли Россия СЕЙЧАС, ПОСЛЕ НАСТУПЛЕНИЯ ПЕРЕМИРИЯ хоть как то о том, что надо бы вернуть высоту НКРу?

 

Арарат , извини но вопрос глупый .С чего Россия должна заикаться  на возвращении  высоты ? Высота взята боем  и ни о каком возврате речи быть не может .Возвращать опять же  придется с боем , если понадобится . Все вопросы Карабаха России не касаются ,формально . Она , даже если будет за возврат высоты , то опять же только с боем , а на самом деле ей начихать на такие высоты , это наши внутренние проблемы 

[Арарат]

Арарат , извини но вопрос глупый .С чего Россия должна заикаться  на возвращении  высоты ? Высота взята боем  и ни о каком возврате речи быть не может .Возвращать опять же  придется с боем , если понадобится . Все вопросы Карабаха России не касаются ,формально . Она , даже если будет за возврат высоты , то опять же только с боем , а на самом деле ей начихать на такие высоты , это наши внутренние проблемы 

Нельсджан, это я знаю. Это не последний мой вопрос, а промежуточный, для фиксации его ответа. Ответ должен быть максимально честный, типа того, что сказал ты. Но наш мудрый Ара55 знает почему я задаю этот вопрос, ответ на который и так всем понятен. Поэтому я думаю, он избежит ответа на него или же попытается ответить обтекаемодипломатично, так чтобы как ба зафиксировать ответ и не ответить одновременно.))))

Мы с ним давно играем в такие кошки мышки. Я задаю вопросы, он упражняется с риторике дипломата.

Изменено 12 апреля 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

)))) аАра ты или очень наивен или все еще думаешь что ты агент кгб или тролишьвсех нас)) 

А по сути мною сказанного не можешь ничего возразить ?

Ну, попробуй дорогой, может получится и я соглашусь с тобой )))

Ну зачем так ? Ара человек советской эпохи . Мнение вполне взвешенное ,уверенное присутствует   у большинства армян кому за 50-60 ). Верное оно или нет, это уже покажет история .

Это типа , нам их старая история(грабли 1920года) не указ, мы на своей истории(новые грабли) поучимся ?

"История учит нас, что история никого не учит"

Ара джан вот наш родной союзник где то там вдалеке  борется с террористами ИГИЛ а у себя под носом наоборот оказывает военную поддержку им.

Удивительный интерес .

А ты поробуй увидеть интерес России в обоих случаях, увидишь что это не удивительно и главное не впервой...

Ара55, судя по твоему ответу, я делаю вывод,  что ты не понял моего третьего вопроса.

Раскрою его поширше:

Вернет ли Азербайджан под давлением России занятую в результате 4-х дневной войны высоту? 

ВЕРНЕТ ЛИ СЕЙЧАС, НЫНЧЕ, не в гипотетическом фантазийном будущем, а при нынешних сложившихся обстоятельствах?

Или даже так: Заикнется ли Россия СЕЙЧАС, ПОСЛЕ НАСТУПЛЕНИЯ ПЕРЕМИРИЯ хоть как то о том, что надо бы вернуть высоту НКРу?

Арарат джан, зачем обижаешься ?

Я ответил в той последовательности, которую ты сам задал, посему 3-й вопрос получился автоматически отвеченный.

Из той же последовательности тебе должно было стать ясно, что Россию вполне устраивает масштабное обострение в Арцахе, поскольку это дает ей справедливый повод разрешить свои вопросы с излишне самостоятельным зирпичаном раз и навсегда (чем породил, тем и убьет).

В этом русле глупо ожидать от России, чтобы она сама настояла о какой-то высоте, тем самым испортила свой имидж "справедливой спасительницы".

 

[Арарат]

Арарат джан, зачем обижаешься ?

Я ответил в той последовательности, которую ты сам задал, посему 3-й вопрос получился автоматически отвеченный.

Из той же последовательности тебе должно было стать ясно, что Россию вполне устраивает масштабное обострение в Арцахе, поскольку это дает ей справедливый повод разрешить свои вопросы с излишне самостоятельным зирпичаном раз и навсегда (чем породил, тем и убьет).

В этом русле глупо ожидать от России, чтобы она сама настояла о какой-то высоте, тем самым испортила свой имидж "справедливой спасительницы".

 

НЕЕЕЕЛЬС!

Почитай ответ Ара55! )))))

Ара55, означает ли твой ответ, что Россия НЕ будет разговаривать с Азербайджаном о возврате высоты?

просто - да или нет.

Изменено 12 апреля 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

В рамках обозначенных Нельсом согласен.

Я тоже думаю, что это наше дело защищать свою землю, а союзников можно использовать лишь в их же собственных интересах.

 Извини, что не оправдал твоих ожиданий.

[Арарат]

В рамках обозначенных Нельсом согласен.

Я тоже думаю, что это наше дело защищать свою землю, а союзников можно использовать лишь в их же собственных интересах.

 Извини, что не оправдал твоих ожиданий.

Да нет, все нормуль. Спасибо за ответы. Продолжим?

Итак, мой следующий вопрос, опирающийся на предыдущие твои ответы.

НКР отступила на небольшое расстояние, потеряв одну высоту и заплатив за эту 4-х дневную войну жизнями людей.

Наступило временное перемирие. Азербайджан фиксирует свои НЕБОЛЬШИЕ завоевания (ценой многочисленных жертв со своей стороны, ну да кому это интересно?

 

Мой следующий вопрос:

Представь себе, что Азербайджан ОПЯТЬ через какое то время усыпив бдительность и учтя прежние недочеты в атаке, совершит попытку блицкрига, в результате которого армянские подразделения ценой жизней своих солдат и массового героизма остановят продвижение противника, отступив еще на несколько сот метров в одном из направлений, уступив еще одну высоту.

Азера отрежут уши еще у нескольких стариков,  отрежут голову еще у одного солдатика...

После чего боевые действия опять остановятся.

и так не один и не два раза, а постоянно и монотонно, через определенные промежутки времени.

Мой вопрос в следующем:

Есть ли та граница, продвижение дальше которой включит у России план описанный тобою (ну там, войска России со стороны Дагестана перешли границы и прочее бла-бла), даже если Алиев будет каждый раз на ВТОРОЙ день заявлять, что он в одностороннем порядке ПРЕКРАЩАЕТ боевые действия? ?

Изменено 12 апреля 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

Да есть, это граница АрмССР, о чем не устает повторять Россия.