Россия и Армения

[w i t o]

 

В российском Татарстане потребовали суверенитета

 

 

А вот это настоящий удар в спину

[Арарат]

Ты про Россию? Так я уже говорил - России если и нужен выход на Иран, то непосредственно от своих границ. С учетом конфликта с Грузией и равнинного рельефа Азербайджан для России в этом отношении куда предпочтительнее. Поэтому и в качестве союзника равнинный и соседний с ней Азербайджан для России предпочтительнее, чем изолированная и гористая Армения. Другое дело, что союзник из Азербайджана куда менее надежный, чем из Армении, и в России это, надеюсь, понимают, хотя и не оставляют попыток сближения с Азербайджаном.

нет, я про Армению.

Так буфер и так есть, пока есть Грузия. Нам позарез нужна ж/д в Россию, поскольку она значительно ускорит и удешевит экспорт с/х и другой продукции в Россию, и соответственно сделает её более конкурентоспособной на тамошних рынках.

ну да. кроме русских больше нет в мире голодных и страждущих. ))))

[Тико]

нет, я про Армению.

Так уже есть и труба, и дорога - без Нахичевана никак? Тем более, что через Нахичеван придется тянуть новую трубу. Я уже спрашивал в этой теме, но ответа не получил - неужели эта сомнительная экономия транспортного сообщения с Ираном стоит новой войны с Азербайджаном? С тысячами жертв, сотнями тысяч беженцев и эмигрантов, международными санкциями, вероятным военным вмешательством соседней Турции, а главное - неизвестным исходом? А Россия за нас таскать каштаны из огня тем более не будет - ей Нахичеван сто раз не сдался. Самая большая авантюра, на которую она способна чисто гипотетически (и только в случае резкого ухудшения отношений с Азербайджаном) - это помочь нам отодвинуть линию фронта до трубы Баку-Джейхан и перекрыть её.

ну да. кроме русских больше нет в мире голодных и страждущих. ))))

В Иране с Грузией и своих фруктов хватает, а в Европу (через Грузию и потом Турцию) и дальше, и дороже. Россия для нашей с/х продукции наилучший рынок, особенно на фоне нынешних санкций.

[Арарат]

Так уже есть и труба, и дорога - без Нахичевана никак? Тем более, что через Нахичеван придется тянуть новую трубу. Я уже спрашивал в этой теме, но ответа не получил - неужели эта сомнительная экономия транспортного сообщения с Ираном стоит новой войны с Азербайджаном? С тысячами жертв, сотнями тысяч беженцев и эмигрантов, международными санкциями, вероятным военным вмешательством соседней Турции, а главное - неизвестным исходом? А Россия за нас таскать каштаны из огня тем более не будет - ей Нахичеван сто раз не сдался. Самая большая авантюра, на которую она способна чисто гипотетически (и только в случае резкого ухудшения отношений с Азербайджаном) - это помочь нам отодвинуть линию фронта до трубы Баку-Джейхан и перекрыть её.

Нахичеван не сейчас(сейчас я против) а когда (если) Россия или кто-то еще будет валить турцию.

Т.е. в удобный момент.

я уже писал, что на заключительной фазе разгрома турок всех мастей. не раньше.

[Арарат]

В Иране с Грузией и своих фруктов хватает, а в Европу (через Грузию и потом Турцию) и дальше, и дороже. Россия для нашей с/х продукции наилучший рынок, особенно на фоне нынешних санкций.

я считаю, что грезы о выходе границ Армении к границам России значительно более утопистическими, чем освобождение Нахичевана ну и вредоносными в целом.

 

Изменено 29 ноября 2015 пользователем Арарат (история изменений)

[Тико]

Нахичеван не сейчас(сейчас я против) а когда (если) Россия или кто-то еще будет валить турцию.

Т.е. в удобный момент.

я уже писал, что на заключительной фазе разгрома турок всех мастей. не раньше.

А из-за Нахичевана воевать придется не с Турцией (хотя и её вмешательство вполне вероятно), а с Азербайджаном.

я считаю, что грезы о выходе границ Армении к границам России значительно более утопистическими, чем освобождение Нахичевана ну и вредоносными в целом.

Какой еще выход к границам? Речь идет о разблокировании ж/д дороги. Примирение Грузии с Абхазией, значительное экономическое усиление Армении, или рычаги давления на Грузию и Абхазию (например, через армянские общины в этих странах) - все это куда вероятнее и безопаснее, чем вторжение в Нахичеван и развязывание полномасштабной войны с Азербайджаном.

 

[Romeo11]

а воевать и не надо....Нахичевань это Донбасс по армянски в нужный момент..там своя элита которой нужно лишь обещать определенные дивиденды от новых проектов и автономию

[Арарат]

А из-за Нахичевана воевать придется не с Турцией (хотя и её вмешательство вполне вероятно), а с Азербайджаном.

Какой еще выход к границам? Речь идет о разблокировании ж/д дороги. Примирение Грузии с Абхазией, значительное экономическое усиление Армении, или рычаги давления на Грузию и Абхазию (например, через армянские общины в этих странах) - все это куда вероятнее и безопаснее, чем вторжение в Нахичеван и развязывание полномасштабной войны с Азербайджаном.

этой вероятностью и безопасностью потчуют поди уже лет 20?

сколько лет еще надо, чтобы понять, что этого не будет до тех пор, пока Армения не пробьет себе дорогу в другом направлении?

[Тико]

этой вероятностью и безопасностью потчуют поди уже лет 20?

сколько лет еще надо, чтобы понять, что этого не будет до тех пор, пока Армения не пробьет себе дорогу в другом направлении?

Да пробила уже - есть и труба, и дорога. И что?

[Арарат]

Да пробила уже - есть и труба, и дорога. И что?

Дорога по серпантину?

Ну дык и в Россию поди такая дорога есть.

Ты же про железную говорил? К чему на автомобильную переходить, тем более серпантинную и высокогорную (насколько я знаю).

[w i t o]

А давайте все таки, прежде чем Нахцывын отвоевывать, решим вопрос по ж\д в Россию, ну хотя бы чтоб снаряды своевременно подвозить. 

Вопрос решаемый, и зависит от России. 

[Romeo11]

А давайте все таки, прежде чем Нахцывын отвоевывать, решим вопрос по ж\д в Россию, ну хотя бы чтоб снаряды своевременно подвозить. 

Вопрос решаемый, и зависит от России. 

сейчас это кстати Росси очень нужно будет

[Тико]

Дорога по серпантину?

Ну дык и в Россию поди такая дорога есть.

Ты же про железную говорил? К чему на автомобильную переходить, тем более серпантинную и высокогорную (насколько я знаю).

А я не предлагаю воевать за разблокирование ж/д в Россию.

[Sigo]

А из-за Нахичевана воевать придется не с Турцией (хотя и её вмешательство вполне вероятно), а с Азербайджаном.

Тико,ты конечно извини,но складывается впечатление,что ты вообще не в теме.Если наши с русскими зайдут в Нахичеван,то если кто и будет этому всячески препятствовать,то только Турция.Азербайджан будет разве что визжать сбоку.Как ты представляешь вступление в войну Азербайджана и в каком месте?Ну и как ты думаешь,если Россия войдёт в Нахичеван она не даст понять Азербайджану,чтобы он не дёргался,иначе со стороны Дагестана войдёт ограниченный контингент Садвал+Талыш-Муганская республика?

[w i t o]

сейчас это кстати Росси очень нужно будет

Это и России нужно, и нам, и Грузии. Абхазам пофиг, но это решаемо. 

Экономика Армении без этой ж\д дороги так и будет в "реанимации". Нужна политическая воля, и только Армения должна "штурмовать" этот вопрос.