Россия и Армения

[Тико]

Зирпичан должен занять чёткую позицию.Россие везде нужна дыра.В этой дыре она будет контролировать Иранскую границу.

Я тебе еще раз повторяю, что:

1) контроль иранской границы России ровным счетом ничего не дает - с тем же успехом она может контролировать Сахару

2) несколько десятков километров в такой дыре как Нахичеван (где даже дороги нет - куда ей идти?), ничто по сравнению с сотнями километров иранский границы в Азербайджане и Средней Азии.

К этому могу добавить, что с точки зрения сухопутного выхода на Иран, изолированные Армения и Нахичеван вообще не нужны - Азербайджан намного предпочтительнее, там ж/д идет прямо из России, а не заперта как у нас Грузией и Абхазией.

Вообще удивителен твой вопрос,мол зачем клочок земли Россие,коль у неё одна восьмая часть суши.Но почему то она не задаётся этим вопросом в Приднестровье,Южной Осетии.Нахрен они ему нужны?

Как это - нахрен? Вообще-то все эти замороженные конфликты представляют собой рычаги давления на участвующие в них страны. И такой рычаг в случае с Арменией и Азербайджаном у России уже есть, новый ей ни к чему.

Твой ответ,мол Россия влезла в Сирию из-за демпинга на нефть меня не удовлетворил.Этот демпинг для лохов,которые не понимают,что это капля в море,которая никак не влияет на мировые цены на нефть.

Насколько я знаю, Ирак занимает чуть ли не второе место по запасам нефти. Надо быть очень щедрым производителем нефти, чтобы не попытаться помешать демпингу нефти из такой страны. И даже если многокилометровые караваны из бензовозов, которые нам показывает МО РФ - это фейк, в перспективе такая угроза весьма серьезна. А еще это вполне реальная угроза исламского терроризма, который в один не самый прекрасный день может вернуться к себе домой - на Северный Кавказ, Татарстан, Башкирию и т.д. для построения халифата в отдельно взятой Российской Федерации. А еще это присутствие в самом важном регионе на Земле (в отличие от такой дыры как Нахичеван). А еще это испытание новейших вооружений, поднятие международного престижа, внутренних рейтингов...

[Sigo]

Да,но в Азербайджане Россия не контролирует Иранскую границу,а в Средней Азии только в Таджикистане контролирует.Поэтому в случае с Арменией как раз таки в самый раз.Что Касается Иракской нефти,то в Саудии больше и насколько помню в Иране тоже.Плюс ИГИЛ не контролирует основные месторождения в Ираке.

Всё,начинается бокс.

Изменено 28 ноября 2015 пользователем Sigo (история изменений)

[Тико]

Тико,то ты говоришь что Зирпичан ого го,с которым Россия не будет портить отношения с Арменией,то ты говоришь,что её роль ничтожна и её будут ублажать.Ублажают в мирный период,а в жаркий требуют определится.Допустим Зирпичан определился в сторону России.Турция это проглотит?Нет конечно,она попытается дестабилизировать кресло Алиева как раз-таки в Нахичеване.Вот тут то мы Нахцыван и отбизимдирим с Россией.

Ты все время пытаешься представить власти России и Турции каким-то истеричными идиотами, вроде выжившей из ума бабы, которые требует от мужа выбрать между ней и своей мамой, друзьями и т.д. Постарайся понять, что обе страны, Россия и Турция:

1) имеют серьезные интересы в Азербайджане, которыми не захотят рисковать из-за своих глупеньких ультиматов (а вдруг выберет не ту сторону)

2) понимают, что от Азербайджана ничего не зависит, и его помощь (в виде "одобрямс" или "осуждамс" - а на большее он не способен) ничего им не даст.

 

Тико,есть два сценария.Если  верх возьмёт Россия,мы хоть поимеем Нахичеван если правильно себя поведём.Если верх возьмёт Турция,то вне зависимости от поведения Армении(даже если будем тише воды и ниже травы),нам в лучшем случае оставят Армению без Арцаха,о худшем я не говорю.

Какой верх, о чем ты говоришь? ТАМ ВСЕГО НАВСЕГО СБИЛИ ОДИН САМОЛЕТ В СПОРНОЙ СИТУАЦИИ. Зачем все так драматизировать и представлять Армению едва ли не участником жарких боев начавшейся Третьей мировой? Все происходящее - пустопорожняя истерия, и ничего больше. Никто никаких верхов брать не будет, потому что не будет никакой войны между Россией и Турцией - они в ней не заинтересованы. Пошумят, поистерят - и успокоятся. В самом крайнем случае в Сирии будет как в Корее или Вьетнами, где советские и американские летчики и ПВО воевали между собой на фоне ХОЛОДНОЙ войны за пределами этих стран. В интересах России закрепиться в Сирии, скорешиться с курдами, сделать их своими и потихоньку ослаблять Турцию. Но все это в лучших имперских традициях Россия будет делать чужими руками

[Тико]

Всё,начинается бокс.

Где показывают?

[Тико]

Да,но в Азербайджане Россия не контролирует Иранскую границу,а в Средней Азии только в Таджикистане контролирует.Поэтому в случае с Арменией как раз таки в самый раз.Что Касается Иракской нефти,то в Саудии больше и насколько помню в Иране тоже.Плюс ИГИЛ не контролирует основные месторождения в Ираке.

Вообще-то контроль (зачем, для чего???) подразумевает стопроцентное покрытие границы. В противном случае это как защищать крепость имея дыру в стене.

Саудия - это конечно хорошо, только кто там Россию ждет? Что касается Ирака, то как я уже говорил, в перспективе он весь может оказаться под ИГИЛом. Помешать этому может только Россия.

[ZINVOR]

может, это коварный такой план замылить глаза российским политикам? Мол смарите, мы по прежнему преданы вам как псы. Даже в состав России хотим. Любите нас, хольте и лелейте.

Ну и как результат коварства - совместное ПВО?

))

[Sigo]

Ты все время пытаешься представить власти России и Турции каким-то истеричными идиотами,

Они такие и есть

[Sigo]

 

Какой верх, о чем ты говоришь? ТАМ ВСЕГО НАВСЕГО СБИЛИ ОДИН САМОЛЕТ В СПОРНОЙ СИТУАЦИИ. Зачем все так драматизировать и представлять Армению едва ли не участником жарких боев начавшейся Третьей мировой? Все происходящее - пустопорожняя истерия, и ничего больше.

Тико,ты не внимательно читаешь,я же говорю  если всё перейдёт в жаркую стадию.А так,я с самого начала говорил и говорю,что Вован лезет всюду не подумавши,вернее думает только о своём рейтинге,застрянет там и ничего не добъётся как с ДНР и ЛНР.Кличко единоглпсно продул ничего не покозав.Фьюри тоже особо ничего не показал,но выиграл по делу.

[Sigo]

 

В российском Татарстане потребовали суверенитета

28

• 28.11.2015, 20:55
• 6,606

В Казани потребовали восстановить Конституцию 1992 года, утверждающую Татарстан суверенным государством.

10

В Казани общественные активисты провели конференцию, на которой приняли резолюцию с требованием суверенитета для республики Татарстан, одного из субъектов Российской федерации. Об этом сообщает "Новая газета".

Организатором конференции "Проблемы государственности Татарстана" выступил Всетатарский общественный центр (ВТОЦ). В разосланном приглашении название мероприятия формулировалось несколько иначе, и упор делался на вопрос: "Как сохранить пост президента Татарстана". С него и началось обсуждение, в котором приняли участие гражданские активисты, ученые, бывшие и нынешние депутаты разных уровней. Ранее федеральный закон России упразднил наименование "президент" для глав республик, и на сегодняшний день его сохраняет только руководитель Татарстана Рустам Минниханов. Закон требует до конца 2015 года изменить это наименование на какое-либо другое.

Выступавшие на конференции заявили, что республика заслуживает расширения своих прав и повышения самостоятельности в ведении своих дел. В частности, сама может определять, как должно именоваться ее высшее должностное лицо. Так как в сентябре население Татарстана избрало Рустама Минниханова именно президентом - следовательно, им он и должен оставаться. Также участники конференции жаловались на невозможность получить образование на татарском языке.

В итоге участники конференции приняли резолюцию, в которой предложили Госсовету республики восстановить основополагающие статьи Конституции Татарстана 1992 года, в которых утверждалось: Татарстан является суверенным государством и субъектом международного права, законы Татарстана обладают верховенством на всей его территории, земля и недра республики являются общенародным достоянием. После восстановления этих статей предлагается ввести мораторий на изменение Конституции Республики Татарстан сроком на 5 лет. Также принято предложение обратиться в Госдуму с "законодательной инициативой о внесении в Федеральный Закон № 406-ФЗ поправок, позволяющих сохранить пост президента республикам, народ которых высказался за сохранение поста президента".

Напомним, в период распада СССР существовала вероятность выхода Татарстана из состава России. В августе 1990 года Верховный Совет Татарской автономной советской республики принял Декларацию о государственном суверенитете. В связи с августовским путчем 1991 года руководство республики взяло курс на установление самостоятельной государственной политики. 24 октября 1991 года был принят Акт о государственной независимости Татарстана, а спустя два месяца была введена своя эрзац-валюта - татарские купоны. В марте 1992 года большинство жителей республики на референдуме проголосовали за провозглашение государственного суверенитета республики. В мае Верховный Совет Татарстана провозгласил республику суверенным государством. В ноябре 1992 года была принята Конституция, провозглашающая Татарстан суверенным государством.

Однако после двух лет переговоров в 1994 году Татарстан все же подписал договор о разграничении полномочий с федеральным правительством РФ, а в 2002 году Конституционный суд РФ заставил Госсовет Татарстана изменить содержание Конституции республики от 1992 года.

[Арарат]

Вообще-то позиции Армении я до сих пор слышал - Оганян ее не представляет, это в компетенции Саргсяна. Что там говорить об Азербайджане. Напротив, ему в отличие от отмолчавшейся Армении только спасибо скажут за его показушные миротворческие усилия. Ну нет в российском и турецком правительстве идиотов, которые будут требовать от маленького и уязвимого Азербайджана выбирать между двумя очень близкими ему странами. Все будет с точностью до наоборот - обе страны будут его ублажать. Я не удивлюсь, если вслед за турецкой делегацией туда поедет российская и пообещает Азербайджану если не "освобождение оккупированных Арменией территорий", то по крайне мере содействие в скорейшем урегулировании конфликта.

Тико, а ты учитываешь фактор народа?

Давай его тоже рассмотрим.

итак, народу все эти годы в черепную кость вправляли мысль о том, что де Азербайджан поссыт - Армения утонет и только мол Россия им это мешает. вот мол когда Россия будет занята другими делами, они наконец освободят свой мочевой пузырь.

вправляли и вторую мысль о том, что турки - единый и братский с ними народ.

кроме того, показушно закупали всевозможное современное оружие и каждый день рыдали в мугам о своем сердце - шуши и ожерелье - карабахе.

и вот если Россия схлестнется с Турцией, что должен спеть Алиев народу? почему он не помогает Турции?

Почему он не освобождает сердце и ожерелье от проклятых эрмени?

Думаешь, народ будет безмолствовать?

Это то на общем фоне их обнищания?

Турки туда ехали не просто просить. Они туда ехали КООРДИНИРОВАТЬ свои действия. и конечно же угрожать (если не будешь - свергнем нахрен и бошку на кол натянем). и натянут. будь уверен.

Россия тоже поедет. и тоже самое скажет.

поэтому у меня есть подозрение, что Алиев сбежит вместе с семейкой куда подальше. и сейчас у него голова занята только этим.

Либо ОАЭ, либо Россия. Посмотрим.

[Арарат]

Я тебе еще раз повторяю, что:

1) контроль иранской границы России ровным счетом ничего не дает - с тем же успехом она может контролировать Сахару

2) несколько десятков километров в такой дыре как Нахичеван (где даже дороги нет - куда ей идти?), ничто по сравнению с сотнями километров иранский границы в Азербайджане и Средней Азии.

К этому могу добавить, что с точки зрения сухопутного выхода на Иран, изолированные Армения и Нахичеван вообще не нужны - Азербайджан намного предпочтительнее, там ж/д идет прямо из России, а не заперта как у нас Грузией и Абхазией.

Как это - нахрен? Вообще-то все эти замороженные конфликты представляют собой рычаги давления на участвующие в них страны. И такой рычаг в случае с Арменией и Азербайджаном у России уже есть, новый ей ни к чему.

Насколько я знаю, Ирак занимает чуть ли не второе место по запасам нефти. Надо быть очень щедрым производителем нефти, чтобы не попытаться помешать демпингу нефти из такой страны. И даже если многокилометровые караваны из бензовозов, которые нам показывает МО РФ - это фейк, в перспективе такая угроза весьма серьезна. А еще это вполне реальная угроза исламского терроризма, который в один не самый прекрасный день может вернуться к себе домой - на Северный Кавказ, Татарстан, Башкирию и т.д. для построения халифата в отдельно взятой Российской Федерации. А еще это присутствие в самом важном регионе на Земле (в отличие от такой дыры как Нахичеван). А еще это испытание новейших вооружений, поднятие международного престижа, внутренних рейтингов...

Тико, ты что? А ж/д в Иран? А возможность протянуть недорогие трубы в Иран? А просто автобан в Иран?

Даже если мы не возьмем после этого ЗА (а в планы должно входить и это) - уже не просто хорошо, а ооочень хорошо..

что касается соединения с Россией, то Я ПРОТИВ. Пусть между нами будет буфер. Так спокойней.))))

[Ara55]

Не менее чем сотый раз ,напоминаю , что это не есть совпадение интересов .Нам никакой пользы нет от того что в России примут такой закон , как и никакой пользы нет от того что его приняли где то . Интерес совпадает если 2 союзника делают что то ради друг друга , а не один из них делает против кого то .

Воспользоваться моментом надо материально,а не пустыми обещаниями или бумажками русских.Аргументированно заинтересовать их в том,что не мешало бы в данный момент вернуть Нахичеван Армении и признать вместе с Карабахом как единую Армению.Вот это я понимаю помощь союзника,а всё остальное от лукавого.

В целом согласен с тем как ответил Тико,

но еще добавлю, что не следует гоняться за не реальным (сегодня) упуская идущее в руки.

[Nelsjan]

Это психология жертвы, комплекс жертвы... с видами на получение бонусов жертвы...

 Комплекс или психология , ничего не меняется .

это есть реальность на сегодня .И ее нужно видеть .

[Тико]

Тико, а ты учитываешь фактор народа?

Давай его тоже рассмотрим.

итак, народу все эти годы в черепную кость вправляли мысль о том, что де Азербайджан поссыт - Армения утонет и только мол Россия им это мешает. вот мол когда Россия будет занята другими делами, они наконец освободят свой мочевой пузырь.

вправляли и вторую мысль о том, что турки - единый и братский с ними народ.

кроме того, показушно закупали всевозможное современное оружие и каждый день рыдали в мугам о своем сердце - шуши и ожерелье - карабахе.

и вот если Россия схлестнется с Турцией, что должен спеть Алиев народу? почему он не помогает Турции?

Почему он не освобождает сердце и ожерелье от проклятых эрмени?

Думаешь, народ будет безмолствовать?

Это то на общем фоне их обнищания?

Если коротко - то да. Очень странно, что ты до сих ничего не понял в азербайджанцах  Кстати, я иногда захожу на азербайджанские форумы - слухи об их братстве с Турцией сильно преувеличены (см. скриншот).

 

Турки туда ехали не просто просить. Они туда ехали КООРДИНИРОВАТЬ свои действия. и конечно же угрожать (если не будешь - свергнем нахрен и бошку на кол натянем). и натянут. будь уверен.

Россия тоже поедет. и тоже самое скажет.

поэтому у меня есть подозрение, что Алиев сбежит вместе с семейкой куда подальше. и сейчас у него голова занята только этим.

Либо ОАЭ, либо Россия. Посмотрим.

Ну вот видишь, сам же говоришь, что Россия тоже поедет и скажет то же самое. Никто там ничего не координирует - они туда ездят ублажать и склонять на свою сторону, причем без особого энтузиазма - слишком маленькая и слабая страна. И Ильхам Алиев будет себя вести не как выпускник какого-то сраного МГИМО для бездарных отпрысков партноменклатуры, не как якобы умный и тонкий политик, а как ЛЮБОЙ НА ЕГО МЕСТЕ: обоим странам будет поддакивать, заверять в своей солидарности и поддержке. Потому что любой нормальный человек понимает, что дерутся паны, а чубы трещат у холопов. Что завтра Россия с Турцией будет снова братья и не разлей вода, которых временно поссорили коварные американцы, а кто кого поддержал Россия с Турцией запомнят и припомнят при случае. С Арменией все понятно - мы с Турцией враги на века, и нам незачем скрывать за кого мы. И все равно Саргсян предпочел отмолчаться. Тем более будут молчат остальные. И при всем обилии идиотов в Азербайджане, никто от своего хана там требовать объявления войны России не будет. Потому что:

1) грубо говоря - быдло, которое и не такое терпит

2) вовсе не единодушно в отношении Турции и турок - очень многим, особенно в русскоязычной части Баку, Россия куда ближе и симпатичнее

3) вовсе не желает неприятностей с Россией даже из-за братской Турции.

[Тико]

Тико, ты что? А ж/д в Иран? А возможность протянуть недорогие трубы в Иран? А просто автобан в Иран?

Ты про Россию? Так я уже говорил - России если и нужен выход на Иран, то непосредственно от своих границ. С учетом конфликта с Грузией и равнинного рельефа Азербайджан для России в этом отношении куда предпочтительнее. Поэтому и в качестве союзника равнинный и соседний с ней Азербайджан для России предпочтительнее, чем изолированная и гористая Армения. Другое дело, что союзник из Азербайджана куда менее надежный, чем из Армении, и в России это, надеюсь, понимают, хотя и не оставляют попыток сближения с Азербайджаном.

Даже если мы не возьмем после этого ЗА (а в планы должно входить и это) - уже не просто хорошо, а ооочень хорошо..

что касается соединения с Россией, то Я ПРОТИВ. Пусть между нами будет буфер. Так спокойней.))))

Так буфер и так есть, пока есть Грузия. Нам позарез нужна ж/д в Россию, поскольку она значительно ускорит и удешевит экспорт с/х и другой продукции в Россию, и соответственно сделает её более конкурентоспособной на тамошних рынках.