Россия и Армения

[Sigo]

А что изменит мочиловка с курдами? Она сделает нас сильнее, а Азербайджан слабее? Ты не понимаешь, что даже в случае победы мы положим там тысячи солдат - ради чего? Ради никем не заселенной (или населенной все теми же азербайджанцами) территории, через которую из Араратской долины в Зангезур с Ираном пойдут поезда? А автофурами по шоссе никак? Ж/д перевозки конечно быстрее и дешевле, но не дешевле тысяч армянских жизней и вряд ли стоят риска потерять то, что мы имеем (тот же Арцах).

 Тико,ты видимо хреново представляешь нашу географию.У нас ни ж.д. ни шоссе нет с Ираном.Лучшая логистика до Ирана это не через Араратскую долину,Вайк и Сюник,а через Нахичеван.Что касается тысячи жизней,ну извини,коль уж создали государство,то должны это государство обезопасить,в том числе забрав обратно наши земли,имеющие стратегическое значение.Точно так же,как имеют стратегическое значение освобождённые вокруг Арцаха земли.Что касается мол с какого бодуна это Россия сделает,я тебе ответил,что с того же самого бодуна,что она делает в Сирии.Что касается военной базы в Гюмри,там она контролирует границу с турками,а в Нахичевани будет то же самое,но с Ираном.Не положишь тысячу сегодня,положишь десять тысяч завтра,если не воспользуешься сегодняшним моментом.Когда все вокруг ищут место под солнцем,негоже нам остоваться в тени.

 

[Sigo]

Если бы мы в 88 году не воспользовались моментом,а сидя плевали бы в потолок,мол анцац бана,то сегодня Нельсджан жил бы или в Армении,или под Ростовом,а Зирпичан предъявлял бы претензии к Зянгязуру и будь уверен,как появился бы у них шанс,они бы с турками живо бы её разыграли.

[Nelsjan]

Тико,  ты же еще пару месяцев назад не видел никаких предпосылок того , что происходит сейчас .А ведь это происходит.Жизнь будет совсем не интересной если ты будешь вначале видеть предпосылки событий , а потом эти события будут происходить))) .Мы не та страна , от которой будет исходить инициатива , но мы та страна , которая в нужный момент должна встать в нужном месте. От нас больше ничего не требуется .Хочешь ты рисковать или не хочешь , тебя не спрашивают , тебя просто ставят перед фактом и ты должен выйти из положения с минимальными потерями и максимальной выгодой . Именно так будут действовать все наши соседи , именно так обязаны действовать мы . 

[Nelsjan]

Тико,  ты же еще пару месяцев назад не видел никаких предпосылок того , что происходит сейчас .А ведь это происходит.Жизнь будет совсем не интересной если ты будешь вначале видеть предпосылки событий , а потом эти события будут происходить))) .Мы не та страна , от которой будет исходить инициатива , но мы та страна , которая в нужный момент должна встать в нужном месте. От нас больше ничего не требуется .Хочешь ты рисковать или не хочешь , тебя не спрашивают , тебя просто ставят перед фактом и ты должен выйти из положения с минимальными потерями и максимальной выгодой . Именно так будут действовать все наши соседи , именно так обязаны действовать мы . 

Забыл ....

Россия с Азербайджаном как раз не поощряет , а против . А вот Европе вдруг захотелось  попробовать иранского газу ))). Как это сделать им уже известно .Остальное я написал выше ))

[Тико]

 Тико,ты видимо хреново представляешь нашу географию.У нас ни ж.д. ни шоссе нет с Ираном.

И как только люди с грузами туда и обратно ездят...

Лучшая логистика до Ирана это не через Араратскую долину,Вайк и Сюник,а через Нахичеван.Что касается тысячи жизней,ну извини,коль уж создали государство,то должны это государство обезопасить,в том числе забрав обратно наши земли,имеющие стратегическое значение.Точно так же,как имеют стратегическое значение освобождённые вокруг Арцаха земли.

Угу, только забирая обратно эти наши земли хорошо бы не потерять Арцах и еще несколько сотен тысяч граждан, эмигрирующих подальше от войны, нищеты и прочих прелестей. Я все никак не пойму - что изменилось за последние дни? Азербайджан внезапно лишился армии и значительно превосходящих нас финансовых и людских ресурсов? По мне так Баку имеет куда более стратегическое положение, чем Нахичеван - почему твои стратегические планы не распространяются на город, который было бы очень кстати стереть с лица земли и закрыть карабахский вопрос раз и навсегда? Неужели какая-то экономия на грузоперевозках (этак в несколько тысяч раз меньшая, чем экономия от ликвидации коррупции и прочих присущих Армении болячек) имеет для нас большее значение, чем ликвидация вражеской государственности?

Что касается мол с какого бодуна это Россия сделает,я тебе ответил,что с того же самого бодуна,что она делает в Сирии.

И я тебе тоже ответил, но ты этого упорно не замечаешь. Еще раз:

Сирия - это ЛЕГИТИМНЫЙ по меркам международного права плацдарм на Ближнем Востоке - как минимум для ударов по ИГИЛ и поставкам демпинговой нефти. А на кой России сдался клочок земли поблизости от уже имеющейся базы в Армении, захваченный НЕЛИГИТИМНЫМ, с точки зрения международного права, путем?

 

Что касается военной базы в Гюмри,там она контролирует границу с турками,а в Нахичевани будет то же самое,но с Ираном.

На кой дьявол ей сдался этот "контроль"? Иранских женщин лапать при досмотре? Несуществующие тонны наркотрафика с оружием и головорезами-террористами не пущать в Россию? И что ей даст лишних несколько десятков провинциальных километров этого "контроля" при сотнях километров бесконтрольной границы на стратегически более важных азербайджанском и среднеазиатском направлениях?

Не положишь тысячу сегодня,положишь десять тысяч завтра,если не воспользуешься сегодняшним моментом.Когда все вокруг ищут место под солнцем,негоже нам остоваться в тени.

Место под солнцем надо искать во внутриармянских реформах, заселении Арцаха, усилиях по разблокированию ж/д в Россию. А вовсе не в развязывании очередной войны без каких-либо предпосылок к победе в ней и с явными шансами на международные санкции. Это тебе не армянонаселенный Арцах, которые сражается за свободу и независимость - в глазах любой нейтральной страны и международной организации это агрессия в отношении соседнего государства и оккупация чужой территории в чистом виде. И ведь речь идет не о каком-то только что случившемся разгроме азербайджанской армии третьей силой, которым надо срочно воспользоваться в своих интересах. Речь идет всего-навсего о временной антиТУРЕЦКОЙ истерии в России. Которая, поверь, только сильнее толкает Россию в объятия братского Азербайджана ("один ты у меня остался, от всех остальных ножвспину")...

Изменено 28 ноября 2015 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

Тико,  ты же еще пару месяцев назад не видел никаких предпосылок того , что происходит сейчас .А ведь это происходит.Жизнь будет совсем не интересной если ты будешь вначале видеть предпосылки событий , а потом эти события будут происходить))) .Мы не та страна , от которой будет исходить инициатива , но мы та страна , которая в нужный момент должна встать в нужном месте. От нас больше ничего не требуется .Хочешь ты рисковать или не хочешь , тебя не спрашивают , тебя просто ставят перед фактом и ты должен выйти из положения с минимальными потерями и максимальной выгодой . Именно так будут действовать все наши соседи , именно так обязаны действовать мы . 

А что присходит, Нельс? Вы с Сиго не перепутали русских с армянами, для которых что турок, что азербайджанец - один черт? Все случившееся нас касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в аспекте турецких дел. Протолкнуть закон о криминализации геноцида, выбить новейшее вооружение на российскую базу для прикрытия турецкой границы - с этим все понятно. А к азербайджанским делам то, что происходит сейчас, не имеет никакого отношения - разве что укрепляет российско-азербайджанскую любовь и дружбу. Она всегда укрепляется с оставшимися "братьями" на почве разрыва с одним из них.

[Тико]

Если бы мы в 88 году не воспользовались моментом,а сидя плевали бы в потолок,мол анцац бана,то сегодня Нельсджан жил бы или в Армении,или под Ростовом,а Зирпичан предъявлял бы претензии к Зянгязуру и будь уверен,как появился бы у них шанс,они бы с турками живо бы её разыграли.

Еще немного, и ты договоришься до азербайджанской версии. Про нехороших армян, которые все годы советской власти точили "ножвспину" и воткнули его едва ослабела советская власть.

[Тико]

Забыл ....

Россия с Азербайджаном как раз не поощряет , а против . А вот Европе вдруг захотелось  попробовать иранского газу ))). Как это сделать им уже известно .Остальное я написал выше ))

Да, известно - она его будет качать через Турцию или Азербайджан с Грузией. Захватывать для нашего удовольствия Нахичеван Европа точно не станет.

[Sigo]

Ладно Тико,дальше тебя не убеждать,ни тем более спорить не буду,особенно после слов "легитимной основы" касательно Сирии,да и вообще в международной политике в момент когда уже не то что пахнет жарким,а начинает полыхать.Если Армения так не интересна России ни в плане ресурсов,ни в плане логистики,чёго же она так зубами вцепилась в неё.Чего она всё старается миротворцев в Арцах впихнуть?В Арцах всеми фибрами души хочет,а от более важного Нахичевана вдруг откажется?Говоря твоей же логикой,после Крыма,ДНР, ЛНР,Сириии.... международной общественности глубоко начхать чей будет Нахичеван,тем более Россия найдёт там такие важные для тебя легитимные причины.Я же когда говорю что совместно войдут в Нахичеван,то не просто с бухты барахты,а найдут,озвучат причины(для любителей легитимности),пару провокаций,свои люди среди азеров,по просьбе которых и войдут туда,под предлогом того,что опережают вход туда турок,которые нарушили там какие то договора по Нахичевану.Вообщем не мне писать легенду,и без меня хватит писателей в России.

[Тико]

Кстати, в качестве иллюстрации того, что "происходит сейчас". На обсуждении последних событий (ТВЦ) Надана Фридрихсон рассказала про недавнее обещании Турции помочь Азербайджану в возврате "оккупированных территорий" и деликатно спросила Сатановского (который традиционно озвучивает вполне кремлевскую версию): "Стоит ли чего-нибудь опасаться Армении?" Примерная структура ответа Сатановского:

1) Что там будет в Армении и Азербайджане я знаю не лучше того, что будет в Мозамбике

2) В год 100-летия геноцида армян можно не спрашивать к чему приведет вмешательство Турции - оно приведет к войне

3) От войны не будет ничего хорошего ни Армении, ни Азербайджану.

Ни намека на ОДКБ, готовность защитить Армению от Турции и т.п. Это и есть наша реальность.

Изменено 28 ноября 2015 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

Ладно Тико,дальше тебя не убеждать,ни тем более спорить не буду,особенно после слов "легитимной основы" касательно Сирии,да и вообще в международной политике в момент когда уже не то что пахнет жарким,а начинает полыхать.Если Армения так не интересна России ни в плане ресурсов,ни в плане логистики,чёго же она так зубами вцепилась в неё.Чего она всё старается миротворцев в Арцах впихнуть?В Арцах всеми фибрами души хочет

Хорошо старается - ни одного миротворца за двадцать лет. Одно слово - сверхдержава. Бывает. Интересно другое - кто конкретно из российского истеблишмента такие идеи высказывал, не говоря уже о конкретных предложениях со стороны официальных властей? Только давай без ссылок на конспирологические статьи, авторитетно вещающие о тайных кулуарных переговорах. Я даже теоретически не представляю себе зачем это России, если 1) конфликт и так заморожен, а 2) степень его оттаивания в значительной (если не решающей) мере зависит именно от нее.

Я же когда говорю что совместно войдут в Нахичеван,то не просто с бухты барахты,а найдут,озвучат причины(для любителей легитимности),пару провокаций,свои люди среди азеров,по просьбе которых и войдут туда,под предлогом того,что опережают вход туда турок,которые нарушили там какие то договора по Нахичевану.Вообщем не мне писать легенду,и без меня хватит писателей в России.

Главного не объяснил - зачем. Про ненужность и бессмысленность контроля нескольких десятков провинциальных километров иранской границы на фоне сотен бесконтрольных (ценой потери очередного "брата" и срыва многомиллиардного товарооборота с Азербайджаном ) см. выше.

[ПРОХОЖИЙ]

.Мы не та страна , от которой будет исходить инициатива , но мы та страна , которая в нужный момент должна встать в нужном месте. От нас больше ничего не требуется .Хочешь ты рисковать или не хочешь , тебя не спрашивают , тебя просто ставят перед фактом и ты должен выйти из положения с минимальными потерями и максимальной выгодой  , именно так обязаны действовать мы . 

Это психология жертвы, комплекс жертвы... с видами на получение бонусов жертвы...

[Sigo]

Кстати, в качестве иллюстрации того, что "происходит сейчас". На обсуждении последних событий (ТВЦ) Надана Фридрихсон рассказала про недавнее обещании Турции помочь Азербайджану в возврате "оккупированных территорий" и деликатно спросила Сатановского (который традиционно озвучивает вполне кремлевскую версию): "Стоит ли чего-нибудь опасаться Армении?" Примерная структура ответа Сатановского:

1) Что там будет в Армении и Азербайджане я знаю не лучше того, что будет в Мозамбике

2) В год 100-летия геноцида армян можно не спрашивать к чему приведет вмешательство Турции - оно приведет к войне

3) От войны не будет ничего хорошего ни Армении, ни Азербайджану.

Ни намека на ОДКБ, готовность защитить Армению от Турции и т.п. Это и есть наша реальность.

Печально,если твоя реальность создаётся мнениями Сатановского и прочих Марковых.

[Sigo]

 

Главного не объяснил - зачем. Про ненужность и бессмысленность контроля нескольких десятков провинциальных километров иранской границы на фоне сотен бесконтрольных (ценой потери очередного "брата" и срыва многомиллиардного товарооборота с Азербайджаном ) см. выше.

На мои вопросы зачем Россие Сирия ты ответил

Сирия - это ЛЕГИТИМНЫЙ по меркам международного права плацдарм на Ближнем Востоке - как минимум для ударов по ИГИЛ и поставкам демпинговой нефти.

А теперь ответь,нахрен им нужен этот ИГИЛ с её демпинговой нефтью?Что,кроме России ни у кого не болит жопа от демпинговой нефти?Пусть дербанят этот ИГИЛ,тот же Иран,те же Саудиты с братским Катаром И Эмиратами.Пусть те же курды из Мосула сражаются.Ведь у России с турками гораааааздо больше товарооборот,чем с теми же азерами,и зачем им надо было лезть в Сирию и портить отношения с турками?

Что касается Нахичевани,объясняю просто,в Нахциване внедряются,если уже не внедрены свои люди из Кремля,которые поднимают бучу против Бакы по некой выдуманной легенде.Баку применяет силу,тут Россия как гарант Нахцивана вводит туды войска(это для легитимности).Не спрашивай только зачем,потому как будешь с этим вопросом опять послан в Сирию.

 

Изменено 28 ноября 2015 пользователем Sigo (история изменений)

[Арарат]

Печально,если твоя реальность создаётся мнениями Сатановского и прочих Марковых.

я тоже смотрел эту передачу. Полностью разделяю точку зрения Тико. Россия не поддержит Армению.

Сатановский недвусмысленно сказал, что Азербайджан - поле интересов России и что Алиев (выпускник МГИМО и вообще умный человек)

понимает, что БАКИНСКИЙ МАЙДАН _ ЭТО ДЕЛО ВРЕМЕНИ!

Т.е. Россия в случае конфликта не будет ввязываться в войну, а просто совершит там переворот.

По поводу Армении Сатановский просто сказал, что в Армении не желают войны и развязывать её не станут.

Не знаю, Сиго, может ты и прав и Армения может попытаться совершить то, что совершил Саакашвили по отношению к ЮО (полагая, что заграница ему поможет)....

но .. я здесь не уверен, что Россия не поступит так же как США в 2008 ...