Россия и Армения

[Sigo]

Это несерьезно. Как в том бородатом советском анекдоте получается: "СССР - Израилю: если вы не прекратите ущемлять палестинцев, то мы Одессу разбомбим". Где Турция, где Азербайджан... Но даже если бы речь шла об одной стране - кто тебе будет завоевывать и дарить земли в ответ на моральную поддержку? Нам не надо торговаться - речь идет о враждебном нам государстве. Поэтому действовать надо по принципу враг моего врага - мой друг.

Фигасе,когда Арцах возвращали вопреки желанию СССР это было серьёзно,а совместно с русскими вернуть Нахцыван уже несерьёзно?

[Dexter]

Так я об этом постоянно тут напоминаю,придерживая нож рукой.Нахцыван бизимдир,хош гял ёлдаш нахцыванларыр Эриванда базарда.

 

С азерами вряд ли пойдет на конфликт, тем более сейчас, и так друзей не осталось. А вот воспользоваться ситуацией материально вполне реально.

Мы пока не можем заселить те земли которые уже под нами, про  Нахичеван пока рановато думать.

[Sigo]

Сиго их там расплодится через 5 лет и станет 5 млн, и фсе  Эрманистан бизимдир станет.

Wito,за 24 года независимости Зирпичана,население там чуть ли не в 2 раза уменьшилось,а почему ты думаешь,что в составе Армении их в 2 раза больше станет за 5 лет?Если такое случится,то я буду только рад.Это будет означать,что жизнь в Армении стала такой хорошей,что наши родные нахцыванцы удвоились в количестве,а значит они одним местом показали разницу их проживания в составе Зирпичана и Армении.

[Тико]

И вообще - зачем нам Нахичеван, когда в Карабахе каких-то жалких 150 тысяч человека живет вместо возможных полумиллиона... Давайте, если уж мечтаем и фантазируем, выстраивать в этих мечтах с фантазиями какие-то приоритеты. У Армении на повестке дня только две внешнеполитические задачи: безопасность (а значит в первую очередь - густонаселенность) Арцаха и разблокирование ж/д в Россию (желательно продолженная в Иран). Все остальное на данный момент - от лукавого.

[Sigo]

С азерами вряд ли пойдет на конфликт, тем более сейчас, и так друзей не осталось. А вот воспользоваться ситуацией материально вполне реально.

Мы пока не можем заселить те земли которые уже под нами, про  Нахичеван пока рановато думать.

Пока будем ебалом щёлкать,тогда уже будет поздно.Не русские нам это должны предлагать,а наши им пока случилась оказия.Если так рассуждать,то давай Агдам,Джебраил,Физули.. отдадим,всё равно не заселяем.

[Тико]

Фигасе,когда Арцах возвращали вопреки желанию СССР это было серьёзно,а совместно с русскими вернуть Нахцыван уже несерьёзно?

Хочу напомнить, что Арцах был не абстрактным куском исторической армянской территории, а областью, компактно населенной армянами. Без которых о победе нечего было и мечтать.

[Тико]

Пока будем ебалом щёлкать,тогда уже будет поздно.Не русские нам это должны предлагать,а наши им пока случилась оказия.Если так рассуждать,то давай Агдам,Джебраил,Физули.. отдадим,всё равно не заселяем.

Не надо путать статус-кво, достигнутый тяжелейшей 4-летней войной и закрепленный двумя десятками лет относительного перемирия, с освобождением новой территории. Неужели ты не понимаешь, что нам нужна не новая война, а закрепление (путем заселения Арцаха) победы, достигнутой в прошлой?

[Sigo]

Хочу напомнить, что Арцах был не абстрактным куском исторической армянской территории, а областью, компактно населенной армянами. Без которых о победе нечего было и мечтать.

Тико,в 7районах вокруг Арцаха проживало в 3-4 раза больше зирпичанцев,чем сейчас в Нахичеване.Если ты считаешь их абстрактными землями,то отдавай назад.Тем более я не предлагаю нахичеванцев депортировать.Это стратегически более важная для армян часть Родины,чем тот же Агдам.Через Нахичеван и железная дорога и авто дорога в Иран.Русским пообещать там поставить базу с Тополями и Искандерами..

Изменено 28 ноября 2015 пользователем Sigo (история изменений)

[Dexter]

Пока будем ебалом щёлкать,тогда уже будет поздно.Не русские нам это должны предлагать,а наши им пока случилась оказия.Если так рассуждать,то давай Агдам,Джебраил,Физули.. отдадим,всё равно не заселяем.

Отдавать ничего не надо, но на взятие Нахичевана понадобится большие жертвы, сейчас никто на это не пойдет. 

Нам щас легче будет в Латакии  территорию захватить, чем у азеров, вооруженных до зубов.

[Sigo]

Отдавать ничего не надо, но на взятие Нахичевана понадобится большие жертвы, сейчас никто на это не пойдет. 

Нам щас легче будет в Латакии  территорию захватить, чем у азеров, вооруженных до зубов.

Я что,сказал прямо завтра идти и брать?План захвата надо иметь сегодня.Если Пу и Эрдоган и дальше будут бодаться с нарастающей,то когда курдский фактор в самой Турции перейдёт в более горячую фазу,то самое время совместно с русскими сделать бросок в Нахичеван и там закрепляться.Не сделаем это мы,это сделают либо турки либо курды.Нахичеван никогда не останется в составе Зирпичана.

[Тико]

Тико,в 7районах вокруг Арцаха проживало в 3-4 раза больше зирпичанцев,чем сейчас в Нахичеване.Если ты считаешь их абстрактными землями,то отдавай назад.Тем более я не предлагаю нахичеванцев депортировать.Это стратегически более важная для армян часть Родины,чем тот же Агдам.Через Нахичеван и железная дорога и авто дорога в Иран.Русским пообещать там поставить базу.

См. выше. В подконтрольной нам части Арцаха каждый квадратный сантиметр территории УЖЕ освобожден и УЖЕ закреплен миром - только заселяй. А ты по сути предлагаешь безумную авантюру по освобождению НОВОЙ территории. Которая:

1) спровоцирует новую войну с Азербайджаном

2) возможно спровоцирует войну с Турцией, которая насколько я помню имеет какие-то права и обязательства по этой части, и как минимум граничит с театром боевых действий (в отличие от Арцаха).

А если ты имел в виду Россию, то на кой дьявол ей освобождать для нас Нахичеван, превращать вполне лояльный Азербайджан в своего злейшего врага и в очередной раз упрочить международную репутацию агрессора и оккупанта? Ты действительно думаешь, что это чистой воды безумие оправдано каким-нибудь заявлением Сарсяна с осуждением действий Турции в её конфликте с Россией?

[Sigo]

См. выше. В подконтрольной нам части Арцаха каждый квадратный сантиметр территории УЖЕ освобожден и УЖЕ закреплен миром - только заселяй. А ты по сути предлагаешь безумную авантюру по освобождению НОВОЙ территории. Которая:

1) спровоцирует новую войну с Азербайджаном

2) возможно спровоцирует войну с Турцией, которая насколько я помню имеет какие-то права и обязательства по этой части, и как минимум граничит с театром боевых действий (в отличие от Арцаха).

А если ты имел в виду Россию, то на кой дьявол ей освобождать для нас Нахичеван, превращать вполне лояльный Азербайджан в своего злейшего врага и в очередной раз упрочить международную репутацию агрессора и оккупанта? Ты действительно думаешь, что это чистой воды безумие оправдано каким-нибудь заявлением Сарсяна с осуждением действий Турции в её конфликте с Россией?

Я уже сказал,что когда вовсю пойдёт мочиловка с курдами,тогда и забирать.Зачем это Россие?А зачем Россие Сирия?Значит когда Россия полезла в Сирию,её не страшит весь мусульманский мир того региона(и Турция с Саудитами в частности),а вот Зирпичана она жуть как испужалась.Ещё раз говорю,что Нахичеван это стратегически важная территория,её надо забирать,иначе заберут другие.Зирпичану так и сказать(Сиктыр Лавров скажет),что так и так,вы мол уже независимы,а по договору от такого то года,в независимом Зирпичане Нахцыван не предусмотрен.Не верите?Спросите у кадыровцев,стоящих на границе с Дагестаном.

[Тико]

Я уже сказал,что когда вовсю пойдёт мочиловка с курдами,тогда и забирать.

А что изменит мочиловка с курдами? Она сделает нас сильнее, а Азербайджан слабее? Ты не понимаешь, что даже в случае победы мы положим там тысячи солдат - ради чего? Ради никем не заселенной (или населенной все теми же азербайджанцами) территории, через которую из Араратской долины в Зангезур с Ираном пойдут поезда? А автофурами по шоссе никак? Ж/д перевозки конечно быстрее и дешевле, но не дешевле тысяч армянских жизней и вряд ли стоят риска потерять то, что мы имеем (тот же Арцах).

Зачем это Россие?А зачем Россие Сирия?Значит когда Россия полезла в Сирию,её не страшит весь мусульманский мир того региона(и Турция с Саудитами в частности),а вот Зирпичана она жуть как испужалась.

Сирия - это ЛЕГИТИМНЫЙ по меркам международного права плацдарм на Ближнем Востоке - как минимум для ударов по ИГИЛ и поставкам демпинговой нефти. А на кой России сдался клочок земли поблизости от уже имеющейся базы в Армении, захваченный НЕЛИГИТИМНЫМ, с точки зрения международного права, путем? Если же Россия будет стараться ради не собственных, а наших стратегических интересов, то ради чего? Что такого мы можем ей предложить в обмен на такой царский подарок, лишающий Россию дружбы с братским Азербайджаном (и соответственно миллиардов долларов от продажи вооружений и различных совместных проектов)?

Ещё раз говорю,что Нахичеван это стратегически важная территория

Сказать мало - хорошо бы как-то обосновать.

 

Изменено 28 ноября 2015 пользователем Тико (история изменений)

[Nelsjan]

 

Сказать мало - хорошо бы как-то обосновать.

 

Тико , иранский газ пойдет в Батуми через Нахичеван и Армению . Хочешь ты этого, можешь ли ты это или нет , не важно . С кем испортятся отношения или с кем улучшатся не интересует авторов этого проекта . Нахичеван не будет азербайджанским по любому. Может станет независимым , может станет Арменией никому не известно .Сиго прав в этом,   когда каша будет вариться  могут происходить невероятные вещи .Тема заселения или освоения сюда не вписывается , потому что это не мечта и желание армян , но когда подворачивается случай им пользуются .

Ну например едешь ты в поезде в Владивосток , у тебя и в планах не было изменять своей жене , а вдруг в купе такая красавица подвернулась и пошло поехало )))).

Мало ли что может преподнести тебе завтрашний день. 

[Тико]

Тико , иранский газ пойдет в Батуми через Нахичеван и Армению . Хочешь ты этого, можешь ли ты это или нет , не важно . С кем испортятся отношения или с кем улучшатся не интересует авторов этого проекта . Нахичеван не будет азербайджанским по любому. Может станет независимым , может станет Арменией никому не известно .Сиго прав в этом,   когда каша будет вариться  могут происходить невероятные вещи .Тема заселения или освоения сюда не вписывается , потому что это не мечта и желание армян , но когда подворачивается случай им пользуются .

Ну например едешь ты в поезде в Владивосток , у тебя и в планах не было изменять своей жене , а вдруг в купе такая красавица подвернулась и пошло поехало )))).

Мало ли что может преподнести тебе завтрашний день. 

Чудеса случаются, но на текущий момент предпосылок к ним я не вижу. В Батуми газ может пойти через 1) только Армению, 2) только Азербайджан, и 3) Армению с Нахичеваном в составе Азербайджана. Собственно, труба в Армению уже проложена, осталось её только расширить. Но и к расширению этой трубы я не вижу предпосылок - у России с Азербайджаном своего газа хватает, поощрять экспорт иранского в Европу им ни к чему.