Россия и Армения

[Monica B.]

Ну если и вы спрашиваете, то значит это я виноват, что меня плохо понимают.

Наш интерес в баллансе сил между мощными соседями в регионе и нами (в союзе с Россией).

Повторю исторический экскурс.

В отсутствие России, соседние державы препочитали разделить Армению между собой и соперничать напрямую, без лишнего игрока со своими интересами (независимой Армении).

В этих условиях Армения ценна для России, как независимая страна, вынужденная искать союза с Россией (см.выше наш интерес).

И еще раз напомню интерес России, для полноты картины - Армения обьективно является единственной опорой России, для ее военно-политического присуствия.

[w i t o]

Россия точно так же в свое время урвала кусок Армении, как это в разное время делали и Иран и Турция.... такие же имперские амбиции....

Не о Карсе ли речь?

Карс (1877-1918) В 1877 году в ходе русско-турецкой войны (1877-1878) Карс был взят русскими войсками. По мирному договору, Карс, вместе с Батуми, отошёл к России. Карская область стала активно заселяться русскими переселенцами. Карс застраивался по плану, разработанному русскими архитекторами. Даже сейчас Карс с его строго параллельными и перпендикулярными улицами, типично русскими домами, возведёнными в кон. XIX - нач. XX вв., резко контрастирует с хаотичной застройкой прочих турецких городов. Зато очень напоминает старые российские города. После революции Карскую область большевики отдали Турции.

http://russian7.ru/2015/02/7-territorijj-kotorye-rossiya-poteryala/

[Ara55]

так странно....все те же державы были и 100 лет назад, неважно под какой вывеской....однако России не нужна была независимая Армения....ей нужна была Армения, как часть России....

а теперь вдруг выясняется, что при тех же акторах России почему-то выгодна независимая Армения....

И сегодня, при тех же что тогда соответствующих условиях, России может быть более выгодно поглотить Армению.

Однако, как раз изюминка современности в том, что многое мешает России поглотить Армению, как внешние условия, так и внутрироссийские условия.

Посему задача поглощения не стоит, а стоит задача максимальной интеграции. Что гораздо мягче поглощения и больше способствует национальному развитию.

К слову, Россия точно так же в свое время урвала кусок Армении, как это в разное время делали и Иран и Турция.... такие же имперские амбиции....

И где эти части Армении поглощенные Ираном и Турцией ?

А часть Армении, "поглощенная" Россией перед нами в виде независимой страны.

Нельзя же так нагло перевирать историю, Моник джан

[Sashiko]

И где эти части Армении поглощенные Ираном и Турцией ?

их жители теперь в США и не считаю эту Армению Арменией ))

[Monica B.]

И где эти части Армении поглощенные Ираном и Турцией ?

А часть Армении, "поглощенная" Россией перед нами в виде независимой страны.

Нельзя же так нагло перевирать историю, Моник джан

[Ara55]

не по воле России....ну не хотела Россия, чтоб развалилась Российская Империя (независимость получили почти все окраины Империи), а потом СССР развалился- так получилось...

я не перевираю историю....а вот ты перевираешь причинно-следственные связи...

Теперь ты перевираешь еще и причинно-следственные связи.

Османская империя тоже развалилась и согласно таки причинно-следственным связям Зап.Армения была стерта с лица Земли.

[Spirit_martial]

их жители теперь в США и не считаю эту Армению Арменией ))

[Sashiko]

Sashikо ты скорее сам не понял на сколько ты прав. Ты просто съязвил..

я не язвил и всё это знаю давно. Просто причине не те, которые ты указал.

[Spirit_martial]

Теперь ты перевираешь еще и причинно-следственные связи.

Османская империя тоже развалилась и согласно таки причинно-следственным связям Зап.Армения была стерта с лица Земли.

Изменено 24 февраля 2015 пользователем Спирит (история изменений)

[Ara55]

Нет Ара джан, ты упускаешь одын момент. ТУРКИ СМОГЛИ ЗА ЧТО ИМ РЕСПЕКТ ОТ ВСЕЙ ТУРЕЦКОЙ НАЦИИ, а РУССКИЕ НЕ СМОГЛИ, ментальность христианская. БЫЛИ БЫ МУСУЛЬМАНЕ вырезали армян нах и вопроса бы не было. Теперь за что им быть благодарными?

Ты упускаешь не просто момент, а целый параграф.

Турки вырезали армян, когда их самих на этих землях оказалось достаточное большое число.

Т.е. у них было кем заселить землю.

А русские такой возможности не имели, посему у них была другая политика по отношению к аборигенам (а не только к армянам).

Они основывались на "спасении" аборигенов от конкурентов(типа турков) и далее эксплуатировали их как дружественные нации(народы).

Разница, как видишь, огромная, но кое-кому хотелось бы ее не видеть.

[Spirit_martial]

Ты упускаешь не просто момент, а целый параграф.

Турки вырезали армян, когда их самих на этих землях оказалось достаточное большое число.

Т.е. у них было кем заселить землю.

А русские такой возможности не имели, посему у них была другая политика по отношению к аборигенам (а не только к армянам).

Они основывались на "спасении" аборигенов от конкурентов(типа турков) и далее эксплуатировали их как дружественные нации(народы).

Разница, как видишь, огромная, но кое-кому хотелось бы ее не видеть.

Изменено 24 февраля 2015 пользователем Спирит (история изменений)

[Monica B.]

Теперь ты перевираешь еще и причинно-следственные связи.

Османская империя тоже развалилась и согласно таки причинно-следственным связям Зап.Армения была стерта с лица Земли.

[Ara55]

Ара джан, те же яйца только в профиль. Турки смогли потому, что у них было кем заселить, а кем? А теми кого Россия из своей империи выкинула, не выкинула бы кем заселяли бы? Там при всей мусульманской плодовитости не более 10 мил. курдов живёт. В одной Москве 12 мил. А русские не смогли, потому что такой возможности не имели, имели бы поступили бы так же я правильно тебя понял Ара джан. Ну так под лозунгом "А хул. здесь черножопые делают на нашей русской земле?!":girl_devil:

Да ладно, у турок и без черкесов было кем заселить.

Причем кочевников им нужно было гораздо меньше, чем было оседлых армян.

Речь идет о замене примерно 3 млн армян, примерно 1 млн-ом мусульман.

Да, конечно и русские гипотетически могли бы придти к этой точке "замены населения".

Но даже туркам для этого понадобилось несколько веков, а русским (с их избытком просторов) и тысячелетий не хватило бы.

Что собственно мы и наблюдаем в нашей реальной (а не гипотетической) истории.

Т.е. русская Армения сохранилась и усилилась, а турецкая и иранская исчезли.

[Spirit_martial]

Да ладно, у турок и без черкесов было кем заселить.

Причем кочевников им нужно было гораздо меньше, чем было оседлых армян.

Речь идет о замене примерно 3 млн армян, примерно 1 млн-ом мусульман.

Да, конечно и русские гипотетически могли бы придти к этой точке "замены населения".

Но даже туркам для этого понадобилось несколько веков, а русским (с их избытком просторов) и тысячелетий не хватило бы.

Что собственно мы и наблюдаем в нашей реальной (а не гипотетической) истории.

Т.е. русская Армения сохранилась и усилилась, а турецкая и иранская исчезли.

[Ara55]

вот именно....не странно ли....провинции Османской Империи, которые были освобождены ненавистным западом, получили независимостъ, а российские протеже в Османской Империи были почему-то стерты с лица земли...

Это ты и о Болгарии, не так ли ?

Кстати, почитай историю освобождения Греции (при симпатиях и поддержке запада) от Османской империи - опять резня турками, везде где могли вырезать.