Россия и Армения

[Ara55]

Я не из тех кто убеждает, что турки уже не те. Я из тех кто утверждает, что любое действие имеет мотивацию и цену. В период Первой мировой, мотивация вырезать и изгнать армян с территории Турции была очевидна и цена ей была копейка как и цена армян граждан Османской Турции в глазах мусульман.

Теперь используя те события армянам промывают мозги и используют в своих интересах КТО?

--Сейчас у вас есть СОБСТВЕННОЕ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО (государство), тогда не было.

--СОБСТВЕННАЯ АРМИЯ, тогда не было.

--АС с радиоактивными отходами и грязные бомбы, тогда не было.

А теперь скажите мне о МОТИВАЦИИ ТУРЦИИ аннексировать Армению и ту цену которую ей придётся заплатить? Турки те же, а вот Армения уже другая.

Зачем же так примитивно рисовать себе угрозу ?

Чтобы было удобнее себя уговорить, что угроза несерьезная ?

Чего же не хватает в твоей картине ?

Самое главное - позиция России в случае возможного возобновления войны с "азербайджаном".

Надеюсь не надо доказывать, что позиция России будет зависеть что она потеряет в случае нашего поражения.

На сегодня у нее есть военно-политическая опора в лице Армении, и она сделает все возможное чтобы не потерять ее, не так ли ?

Что она может ? Сужу по прошлой войне.

Нейтрализует попытки Турции активизироваться на наших южных границах- хватило одного-двух заявлений российских политиков не самой высшей категории.

Обеспечит снабжение нашей армии необходимыми боеприпасами.

Добавлю еще. Может сконцентрировать войска на границе в Дагестане, чтобы при удобном случае "освободить" бОльшую часть "азербайджана" от тирании агрессора Алиева.

Учитывая все это, турки делают ставку на недомыслие армян, а именно на то, что мы сами лишим себя этого фактора.

А теперь о ситуации мечтаемой турками.

Армяне по собственному недомыслию (нет угрозы, видите ли) понижают уровень отношений с Россией.

Заметь речь даже не о ликвидации базы.

Понижение уровня и соответствующая риторика - демонстрируют тенденцию, потерю зоны влияния и отбрасывание России к северным отрогам Кавказа.

Что остается России в таких условиях ?

Правильно, повторить финт 1920 года, помочь или не помешать туркам нанести поражение Армении, с условием оставления ей "Араратской республики", терять-то уже нечего верно ?

Вот теперь когда картина практически полная, вспомним о твоих аргументах "Армения иная".

-Своя армия остается наедине с 60-тыс. армией азиков с востока и примерно такой же смешанной с турками из Нахиджевана.

Наиболее вероятное направление главного удара - навстречу из Горадиза и Нахиджевана для захвата Зангезура.

Все остальные "отвлекающие" удары будут бонусом туркам, сколько отхватят столько им достанется.

Понятное дело наши окажут ожесточенное сопротивление , что может спасти боьшую часть Армении, но стратегический клин Зангезура будет потерян.

Тут вступает наш вековой спаситель, требуя мирных переговоров под своим руководством.

Обескровленная армянская армия, чтобы спасти остальное население подписывает мирное соглашение на турецко-русских условиях, которое тут же с облегчением принимают во всем мире.

Ах да, есть еще грязные бомбы, которыми мы закидаем все вокруг себя, турки конечно очень боятся за своих солдат, ценят жизнь и здоровье каждого из них, верно ?

Поставил бы ржущий смайлик, да тема слишком серьезная.

Знаю, скажешь - это же мечта России такой разворот.

Нет не мечта, поскольку ею будет потерян стратегический клин Зангезура- невосполнимая стратегическая потеря .

Кстати, это будет потерей и для Ирана, и для США, но они не посмеют ввязываться в скоротечный конфликт, когда "смотрящий" (Россия) сам не лезет и другим не советует.

Такая вот угроза, на самом деле, Спирит джан.

Ара джан оккупация бывает экономической, политической и военной. Бывает различное сочетание. Так вот, Россия оккупирует Армению ПОЛИТИЧЕСКИ, используя данный фактор она ГРАБИТ её ЭКОНОМИЧЕСКИ, а что бы всё это работала без сбоев и погрешности на недовольство туземцев она держит на оккупированной территории воинский контингент. По типу Х легиона Рима в Израиле.

Что касается Азербайджана и Турции. Россия Армении не помощница и от того что "Х легион"-102 база России в Армении, ежедневные обстрелы Армении, множество жертв и угрозы руководителей турецкого "азербайджана" аннексировать, завоевать, оккупировать (выбери на свой вкус) Арцах, не прекратятся. Ара джан где 102 база где Арцах? Россия признаёт Арцах территорией АР, а функции 102 базы дальше территории РА не простираются. И причём здесь Турецкие болельщики?

После вышеизложенного, твое живописание политической окупации видится каким то недостижимым раем, не так ли ?

Что касается уступок азикам за наш счет, да на ровном месте "за красивые глаза", я уже писал тебе.

Нельзя считать россиян настолько глупыми, что они могут пожертвовать союзной территорией ради сомнительной благодарности азиков.

Понятно и ежу, что получив желаемое азики будут говорить с Россией от достигнутого. А именно пошлют ее в очередной раз.

[Ara55]

ув.Ара, я и не преувеличиваю значение всяких марковых, дугиных и прочих рособоронэкспортов

так, инфой поделился

Опа !

Хитро ты втиснул рособоронэкспорт в ряды марковых, дугиных. Называется инфой поделился.

Ссылку давай Титус джан.

[ZINVOR]

Я вот трус и староват войнушку играть.Но ведь если НЕ ДАЙ БОГ что то то опять англо персо и арабоязычные "армяшки" будут биться.Сифиляны которые три четыре поколения и не знали где ткнуть на карту чтобы попасть в Родину.А драться будет.Я честно говорю,никого не хотел и не хочу обижать или подкалывать,а просто спросил:Что будете делать если такая ситуация будет?Не дай Бог начнут притеснять или ещё что.А она увы может случится.Причём тут америка заварила.Дааа может и зварила а может и без слова может-просто заварила!А сам то ты на какой стороне будешь?Вот что я спрашивал у ребят.

.

Изменено 17 февраля 2015 пользователем ZINVOR (история изменений)

[ZINVOR]

Опа !

Хитро ты втиснул рособоронэкспорт в ряды марковых, дугиных. Называется инфой поделился.

Ссылку давай Титус джан.

Изменено 17 февраля 2015 пользователем ZINVOR (история изменений)

[Romeo11]

Вот уж не ожидал от вас такое прочитать.

Александропольский договор был заключен без какого-либо участия РСФСР.

По этому договору Армении отводилось 10 тыс. кв.км.

Далее после длительных и непростых переговоров Москвы и Ангорского правительства (Микоян даже упрекал,

что слишком много правительство в Москве занимается армянским вопросом) были заключены другие договоры,

по которым Армения стала располагаться на территории 29 тыс. кв. км.

Обкорнали ?

Да !

Но при чем тут большевики и Россия ?

Обкорнали до большевиков благодаря измене Англии, Франции, США - союзников Армении по Антанте.

Но благодаря большевикам территория увеличилась в 3 (три !!!) раза.

Понятно любому непредвзятому человеку.

p.s. У кого есть претензии к большевикам - могут вернуться к Александропольскому договору.

Не исключено, что на территории в 10 тыс. кв. км. (но без советской власти) Армения была бы более успешна.

В городе Стамбуле, на площади Таксим, это там где сейчас бунтуют турецкие революционеры, существует памятник, посвященный Основанию Турецкой Республики. Известно, что данный памятник был установлен в августе 1928 года, скульптором Пьетро Каноника.

Данная скульптурная группа включает в себя фигуры основателя современной Турции Кемаля Ататюрка, и прочих лиц, способствовавших установлению республиканского строя и возрождению Турции после Первой Мировой Войны.

Среди прочих лиц проглядываются и фигуры наших соотечественников, это первого красного офицера, маршала Климента Ворошилова и второго советского наркома обороны, главного военного реформатора Михаила Фрунзе.

Стоящих на монументе по левую руку от Отца Турков, якобы изваяли, чуть ли не по личному указанию Ататюрка в знак уважения к стране, которая первой протянула руку помощи Турции в годы освободительной войны.

[Spirit_martial]

Зачем же так примитивно рисовать себе угрозу ?

Чтобы было удобнее себя уговорить, что угроза несерьезная ?

Чего же не хватает в твоей картине ?

Самое главное - позиция России в случае возможного возобновления войны с "азербайджаном".

Надеюсь не надо доказывать, что позиция России будет зависеть что она потеряет в случае нашего поражения.

На сегодня у нее есть военно-политическая опора в лице Армении, и она сделает все возможное чтобы не потерять ее, не так ли ?

Что она может ? Сужу по прошлой войне.

Нейтрализует попытки Турции активизироваться на наших южных границах- хватило одного-двух заявлений российских политиков не самой высшей категории.

Обеспечит снабжение нашей армии необходимыми боеприпасами.

Добавлю еще. Может сконцентрировать войска на границе в Дагестане, чтобы при удобном случае "освободить" бОльшую часть "азербайджана" от тирании агрессора Алиева.

Учитывая все это, турки делают ставку на недомыслие армян, а именно на то, что мы сами лишим себя этого фактора.

А теперь о ситуации мечтаемой турками.

Армяне по собственному недомыслию (нет угрозы, видите ли) понижают уровень отношений с Россией.

Заметь речь даже не о ликвидации базы.

Понижение уровня и соответствующая риторика - демонстрируют тенденцию, потерю зоны влияния и отбрасывание России к северным отрогам Кавказа.

Что остается России в таких условиях ?

Правильно, повторить финт 1920 года, помочь или не помешать туркам нанести поражение Армении, с условием оставления ей "Араратской республики", терять-то уже нечего верно ?

Вот теперь когда картина практически полная, вспомним о твоих аргументах "Армения иная".

-Своя армия остается наедине с 60-тыс. армией азиков с востока и примерно такой же смешанной с турками из Нахиджевана.

Наиболее вероятное направление главного удара - навстречу из Горадиза и Нахиджевана для захвата Зангезура.

Все остальные "отвлекающие" удары будут бонусом туркам, сколько отхватят столько им достанется.

Понятное дело наши окажут ожесточенное сопротивление , что может спасти боьшую часть Армении, но стратегический клин Зангезура будет потерян.

Тут вступает наш вековой спаситель, требуя мирных переговоров под своим руководством.

Обескровленная армянская армия, чтобы спасти остальное население подписывает мирное соглашение на турецко-русских условиях, которое тут же с облегчением принимают во всем мире.

Ах да, есть еще грязные бомбы, которыми мы закидаем все вокруг себя, турки конечно очень боятся за своих солдат, ценят жизнь и здоровье каждого из них, верно ?

Поставил бы ржущий смайлик, да тема слишком серьезная.

Знаю, скажешь - это же мечта России такой разворот.

Нет не мечта, поскольку ею будет потерян стратегический клин Зангезура- невосполнимая стратегическая потеря .

Кстати, это будет потерей и для Ирана, и для США, но они не посмеют ввязываться в скоротечный конфликт, когда "смотрящий" (Россия) сам не лезет и другим не советует.

Такая вот угроза, на самом деле, Спирит джан.

После вышеизложенного, твое живописание политической окупации видится каким то недостижимым раем, не так ли ?

Что касается уступок азикам за наш счет, да на ровном месте "за красивые глаза", я уже писал тебе.

Нельзя считать россиян настолько глупыми, что они могут пожертвовать союзной территорией ради сомнительной благодарности азиков.

Понятно и ежу, что получив желаемое азики будут говорить с Россией от достигнутого. А именно пошлют ее в очередной раз.

[Spirit_martial]

Теперь о мифах, Ара джан уже давно позади те времена, когда азербайджанка роняла ребёнка в грязь и думала "поднять, помыть!? Или нового родить!". В сказки о 10 миллионах азербайджанцев в АР не верят уже сами азербайджанцы, эмиграция из АР косит их не меньше, а я скажу куда больше чем армян и в реальности против армян стоит адекватная по численности армия. Я мог бы здесь расписать мотивы не желания Алиева начать крупномасштабную войну, но не стану.

Отмечу, что ты явно не дооцениваешь грязные бомбы. Это оружие возмездия которое способно обезлюдеть весь ЮК включая восточную Турцию.

[KRD]

///

Изменено 18 февраля 2015 пользователем KRD (история изменений)

[KRD]

Вы этого не знали ?

Изменено 18 февраля 2015 пользователем KRD (история изменений)

[Sashiko]

Я вот трус и староват войнушку играть.Но ведь если НЕ ДАЙ БОГ что то то опять англо персо и арабоязычные "армяшки" будут биться.Сифиляны которые три четыре поколения и не знали где ткнуть на карту чтобы попасть в Родину.А драться будет.Я честно говорю,никого не хотел и не хочу обижать или подкалывать,а просто спросил:Что будете делать если такая ситуация будет?Не дай Бог начнут притеснять или ещё что.А она увы может случится.Причём тут америка заварила.Дааа может и зварила а может и без слова может-просто заварила!А сам то ты на какой стороне будешь?Вот что я спрашивал у ребят.

.

интересен таки ход твоей мысли ))

1) сам староват..с натяжкой предположим, хотя тогда и постарше воевали..но не настолько староват,чтобы забыть кто в основном воевал

2) причем тут америка - очень даже причем. Ты по проклинай ее убедительно и перестань ей ежедневно диферамбы петь, может наладится коммуникация с нормальными лбюдьми. На всякий уточню - нормальные люди, это которые тихо спокойно живут, не оправдывают смерть людей в других странах, не аплодируют убийцам за то,что они организовали "достойную" жизнь.

и вопрос - сам на какой стороне будешь?

Ну а ты бы на какой был,если бы твоих детей херачили в Америке? Вас никто не трогает, денег за агитацию не платят, вы бесплатно ж..рвёте, а теперь представь,что из за России вас будут трогать. Вы ж тогда, весьмир продадите, только чтоб сытно и спокойно было.

Неужто неясно,что сколько людей, столько мнений. Например, когда при мне взбешённые последними событиями русхаи говорят,чтобы сдохла америка и ее затопило или взорвало к ебени матери, я всегда останавливаю и говорю, а наши хаи там? Ты теперь с чего решил,что тебе позволительно пренебрежительно отзываться о них? Только потому что успел соскочить? Или партбилет паспорт выдали друго цвета? Я, например, конкретно про тебя могу сказать,что ты ничем не лучше,чем те остальные, которые живут в Востряково и не уехали. Просто ты в безопасности.

[Romeo11]

У турков были более серьезные противники (Греция, Франция) и РСФСР помогала в борьбе именно с ними, а не с Арменией. Оружие было поставлено еще в апреле 1920 г.

На всякий случай посмотри хотябы это https://ru.wikipedia...ь_Турции

У Армении в любом случае не было шансов самостоятельно противостоять Турции.

Иначе армяне смогли бы отстоять Баку и Шуши.

Если воевать, то вариант был только выступить вместе с Грецией,

но тогда армяне не рискнули выступить сами и предложили Грузии выступить вместе.

Грузия отказалась и Армения тогда предпочла не нарываться на неприятности (может быть и правильно,

а может надо было греков поддержать - сейчас сказать сложно).

РСФСР поставила оружие (всего то 6 тыс. винтовок как подсказал Ара) задолго до войны с Арменией

еще в апреле 1920 г.

И это еще раз показывает как гнило повел себя Запад :

то есть их десант в 20 тыс. человек (20 тыс. винтовок против 6 тыс. русских винтовок в руках 6 тыс. турков) вполне мог заставить турков выполнить Севрский договор и спасти своего союзника по Антанте Армению.

Запад слил Армению.

Ни ОДНА страна Запада кроме Греции не подписала Севрский Договор.

Почему ?!

Это уже провоцировало и саму Турцию его не признавать.

То есть Армению слили уже на стадии НЕподписания Севрского Договора.

И слили окончательно, когда не помогли в вооруженном противостоянии с Турцией.

Насколько мне известно Армения одновременно выступала с Грецией против турок.но какое это сражение и год не могу сказать.

Теперь насчет того что Россия помогала Турции не против Армении, а какая разница КРД вы видите в этом разницу? если бы турок разгромили, то они и не смогли бы против Армении пойти, Армения была бы 100-200 тыс. кв.км , региональной державой, союзником России, самодостаточным.

[KRD]

Насколько мне известно Армения одновременно выступала с Грецией против турок.но какое это сражение и год не могу сказать.

Изменено 18 февраля 2015 пользователем KRD (история изменений)

[Romeo11]

Насколько я знаю, такого не было. Армения не выступала в войне совместно с Грецией.

Гугл это не подтверждает.

мне такая информация попадалась, но не помню на каком ресурсе, утверждать не могу

[Sarkis]

Я не из тех кто убеждает, что турки уже не те. Я из тех кто утверждает, что любое действие имеет мотивацию и цену. В период Первой мировой, мотивация вырезать и изгнать армян с территории Турции была очевидна и цена ей была копейка как и цена армян граждан Османской Турции в глазах мусульман. Теперь используя те события армянам промывают мозги и используют в своих интересах КТО? Сейчас у вас есть СОБСТВЕННОЕ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО (государство), тогда не было. СОБСТВЕННАЯ АРМИЯ, тогда не было. АС с радиоактивными отходами и грязные бомбы, тогда не было. А теперь скажите мне о МОТИВАЦИИ ТУРЦИИ аннексировать Армению и ту цену которую ей придётся заплатить? Турки те же, а вот Армения уже другая.

Поставил + за четко сформулированный вопрос.Но хоть и не являюсь представителем другой, тоже древней нации, отвечу вопросом на вопрос - а какую цену заплатит в итоге Россия, аннексировав Крым, насколько интересны ее мотивации тем, кого убивают в ДНР и ЛНР, а так же погибающим солдатам ВСУ, и, главное, на чьей стороне окажется Турция в эпоху гибридных войн - на нашей или азерской?

[Ara55]

У турков были более серьезные противники (Греция, Франция) и РСФСР помогала в борьбе именно с ними, а не с Арменией. Оружие было поставлено еще в апреле 1920 г.

На всякий случай посмотри хотябы это https://ru.wikipedia...ь_Турции

У Армении в любом случае не было шансов самостоятельно противостоять Турции.

Иначе армяне смогли бы отстоять Баку и Шуши.

Если воевать, то вариант был только выступить вместе с Грецией,

но тогда армяне не рискнули выступить сами и предложили Грузии выступить вместе.

Грузия отказалась и Армения тогда предпочла не нарываться на неприятности (может быть и правильно,

а может надо было греков поддержать - сейчас сказать сложно).

РСФСР поставила оружие (всего то 6 тыс. винтовок как подсказал Ара) задолго до войны с Арменией

еще в апреле 1920 г.

И это еще раз показывает как гнило повел себя Запад :

то есть их десант в 20 тыс. человек (20 тыс. винтовок против 6 тыс. русских винтовок в руках 6 тыс. турков) вполне мог заставить турков выполнить Севрский договор и спасти своего союзника по Антанте Армению.

Запад слил Армению.

Ни ОДНА страна Запада кроме Греции не подписала Севрский Договор.

Почему ?!

Это уже провоцировало и саму Турцию его не признавать.

То есть Армению слили уже на стадии НЕподписания Севрского Договора.

И слили окончательно, когда не помогли в вооруженном противостоянии с Турцией.

Из написанного следует, что Россия помогала Турции как союзнику против Антанты(неважно насколько), в которую входили и Армения и Греция.

Армения была привязана заманухой Севрского договора и армянам не хватило ума понять(вспомнить!!!), что реальной силой в регионе является лишь Россия.

Мы не должны винить в этой нашей ошибке ни запад, ни Россию.

Знал.

Не знал, что это было всего навсего 6 тысяч винтовок (спасибо за цифры).

То есть Запад небольшим десантом легко мог бы спасти своего официального союзника Армению, если бы захотел.

По поводу азербайджанских большевиков.

Как известно, азербайджанцы появились только в 1936 году.

А в 1920 г. среди бакинских большевиков было очень много армян,

которые голосовали за помощь трудящимся Армении и свержение "националистического правительства" в Армении.

Можно ли было дашнакам договориться с большевиками РСФСР ?

Наверное можно.

Во всяком случае они пытались.

Но не так,как это могло бы убедить большевиков.

Дашнаки писали Чичерину как много Армения сделала в Первой Мировой, против которой с самого ее начала ОТКРЫТО выступали большевики.

Я думаю, что с большевиками можно было договориться только в случае раздачи земли крестьянам в Армении.

Было это сделано революционной дашнакской партией ?

Не знаю, но думаю что нет.

А значит и не было шансов договориться с большевиками,

так как у них была задача освободить трудящихся (пролетариат там где он был и крестьян по всему миру).

Большевикам было плевать на национальности и на границы.

Все границы они считали временным явлением.

p.s. На всякий случай : большевиков я не поддерживаю

Я за Учредительное собрание (которому не дали работать большевики) и свободные выборы

Дашнаков я тоже не поддерживаю.

Договориться с большевиками было нетрудно.

Если это удалось туркам, тем более могли это сделать армяне, если бы не оказались так зашорены журавлем в небе от Севра.