Россия и Армения

[Spirit_martial]

Давайте иначе поставим вопрос - нам не нужен ни ТС, ни ЕС.

Насчет "вопрос ребром стоит" не согласен. Он вообще нигде не стоит, кроме Армении. России, по большому счету, плевать будет Армения в ТС или не будет, как впрочем и ЕС. Если в самой Армении закроют этот вопрос, уже сегодня о нем никто не вспомнит ни в ТС, ни в ЕС. Раздражение скорее вызывает дуалистическая позиция официального Еревана.

Заключим договор с Ираном, пусть все валерьянки напьются и кипятком описаются, в Кремле особенно.

Если едешь заключать торговый союз с целой Европой (десятками стран), зачем денег просишь?

[Patologist]

Не понимаю почему вопрос так категорично ставится. Сама Россия прекрасно дружит с Германией, Францией, Италией и еще с кучей стран ЕС и членов НАТО. Еще недавно Дима ратовал за безвизовые поездки для граждан РФ с ЕС. Подписаны всевозможные договора. Газ пока что никому не перекрыли. Даже враждебной Грузии. И не надо сказки рассказывать, что это якобы из-за Армении. Из за Армении почему то оружие азикам продают.

Причина в нас самых, наших максималистских позиций. И от порочной привычки самому додумать или придумать ответ на вопрос- а что другие скажут?

А начхать что они подумают или скажут. У нас должны быть только наши интересы! Даже на секунду не должны задуматься а что они скажут или подумают!

Когда придет это понимание к каждому, само-собой многие вопросы сами отпадут.

[Spirit_martial]

Не понимаю почему вопрос так категорично ставится. Сама Россия прекрасно дружит с Германией, Францией, Италией и еще с кучей стран ЕС и членов НАТО. Еще недавно Дима ратовал за безвизовые поездки для граждан РФ с ЕС. Подписаны всевозможные договора. Газ пока что никому не перекрыли. Даже враждебной Грузии. И не надо сказки рассказывать, что это якобы из-за Армении. Из за Армении почему то оружие азикам продают.

Причина в нас самых, наших максималистских позиций. И от порочной привычки самому додумать или придумать ответ на вопрос- а что другие скажут?

А начхать что они подумают или скажут. У нас должны быть только наши интересы! Даже на секунду не должны задуматься а что они скажут или подумают!

Когда придет это понимание к каждому, само-собой многие вопросы сами отпадут.

[Арарат]

Не понимаю почему вопрос так категорично ставится. Сама Россия прекрасно дружит с Германией, Францией, Италией и еще с кучей стран ЕС и членов НАТО. Еще недавно Дима ратовал за безвизовые поездки для граждан РФ с ЕС. Подписаны всевозможные договора. Газ пока что никому не перекрыли. Даже враждебной Грузии. И не надо сказки рассказывать, что это якобы из-за Армении. Из за Армении почему то оружие азикам продают.

Причина в нас самых, наших максималистских позиций. И от порочной привычки самому додумать или придумать ответ на вопрос- а что другие скажут?

А начхать что они подумают или скажут. У нас должны быть только наши интересы! Даже на секунду не должны задуматься а что они скажут или подумают!

Когда придет это понимание к каждому, само-собой многие вопросы сами отпадут.

Поставил плюс. Ну вроде и верно все сказал и к тому же я тоже человек, а значит ничего стадное мне не чуждо (см.к-во плюсов). :biggrin:

Но потом перечитал вот это:

А начхать что они подумают или скажут. У нас должны быть только наши интересы! Даже на секунду не должны задуматься а что они скажут или подумают!

Когда придет это понимание к каждому, само-собой многие вопросы сами отпадут.

и захотелось возразить..

Плох тот шахматист, который с шашкой наголо не задумывается о ходах противника...

Увы не начхать, но просто надо всегда помнить о том, что в политике нет постоянных союзников, равно как и постоянных врагов. Политика карликового государства, волею судеб находящегося на перекрестке интересов большой политики должно уметь балансировать на противовесах. Вот это надо всегда помнить и всегда оглядываться на то, что скажут или сделают и иметь на эти случаи противовесы. Сложно, не спорю. Но без этого никак не получится.

PS. И ну уже совсем непозволительная роскошь в народе воспитывать ненависть, граничащую с кровной враждой по отношению к субъектам большой политики. С нас одной Турции больше чем достаточно. Последний комментарий не адресован конкретно к кому либо. Просто мнение..

Изменено 22 июля 2013 пользователем Арарат (история изменений)

[Rollo]

Иначе не получится. НАМ вообще то нужен и ТС и ЕС вот только нас поставили перед выбором "или ,или". Вот ведь в чём проблема. Все остальные рассуждения чистая лирика. Дело ведь не в Армении, на кону раздел цивилизаций и война между ними.

Спирит, кто ставит Армению перед выбором. Если не считать дискусии в армянском обществе, нигде этот вопрос так не стоит.

В России прямо говорят, что вступление Армении в ЕС ничем ей не мешает, даже вступлению в ТС. В Европе прямо говорят, что если подписываете договор вы сами должны соблюдать, чтобы остальные ваши договора не противоречили взятым вами на себя обязательствам.

По другому скажу - в плане вступления в торговый союз, ЕС никак не давит на Армению и не торопит, Россия на официальном уровне "ультиматумов" не ставит, Америка вообще не проявляет интереса. Кто конкретно будирует вопрос о вступлении в торговые союзы. Если отбросить домыслы и посмотреть на факты - только руководство Армении. Бурное обсуждение пошло фактически после "виляния" в выбивании денег.

Еще раз задам всем один вопрос - где это принято, при вступлении в торговый союз, просить у этого союза денег?

Торговый союз предполагает зарабатывание денег, а не стояние с протянутой рукой.

[Арарат]

Ролло сегодня говорит то, что я думаю.

Власти Армении опять что-то мутят с протянутой рукой...

Эй вы там, наверху! Экономику страны поднимайте, а не мелочь у паперти клянчите, да еще умудряясь условия ставить..

Изменено 22 июля 2013 пользователем Арарат (история изменений)

[Patologist]

Поставил плюс. Ну вроде и верно все сказал и к тому же я тоже человек, а значит ничего стадное мне не чуждо (см.к-во плюсов). :biggrin:

Но потом перечитал вот это: и захотелось возразить..

[Desperado Хайский]

Доктора политических наук, профессора Московского Государственного университета (МГУ), лидера «Международного евразийского движения» Александра Дугина считают главным идеологом и политическим «подсознанием» Кремля. Накануне он дал эксклюзивное интервью российско-азербайджанскому изданию Vesti.az и откровенно изложил свое видение текущего момента во внешней политике Москвы. В интервью он большое место уделил Армении и Карабахскому конфликту, пригрозив Армении «серьезными осложнениями», если «уйдем к Америке». Не комментируя далее, предлагаем ознакомиться с полным текстом примечательного интервью господина Дугина:

"Vesti.Az": 3 июля между президентами России и Азербайджана Владимиром Путиным и Ильхамом Алиевым состоялась телефонная беседа, во время которой были обсуждены перспективы развития двустороннего сотрудничества. А на днях ряд СМИ сообщил о том, что на середину августа намечен официальный визит Владимира Путина в Азербайджан. С чем, на Ваш взгляд, едет президент России в Азербайджан?

Александр Дугин: Сейчас российско-азербайджанские отношения переживают сложные времена, и они требуют более внимательного подхода. Я думаю, что позиция Азербайджана в нынешней ситуации должна определенным образом измениться, поскольку меняется контекст расклада сил в регионе. Мы видим, как повсюду проваливается проамериканская политика: события в Египте и Турции показывают, что США и их союзники - Саудовская Аравия и Катар - совершенно не справляются с организацией политических процессов. В то же время, чем больше президент Сирии Башар Асад находится у власти, тем сильнее падает роль Америки в регионе, и все больше людей начинает понимать, что помощь США ведет лишь к развалу и распаду. Вот, например, президент Грузии Михаил Саакашвили - он сделал ставку на США и потерял территориальную целостность своей страны. Премьер-министр Турции Эрдоган сделал ставку на США - получил народное восстание. Президент Египта Мурси сделал ставку на США и выступил против Асада - в результате его свергли. Поэтому совершенно понятно, что отнюдь не США определяют политику в регионе. И даже Турция, которая в последние годы пыталась позиционировать себя в качестве сверхдержавы, полностью провалилась во всех своих политических начинаниях. Турция сейчас - ничто. Изнутри она подорвана антиэрдогановской революцией, ее атака на Сирию захлебнулась, в южных районах страны происходят восстания. Все, Турция выведена из строя на определенное время.

Сейчас Баку сама жизнь подсказывает, что еще одни переговоры с Америкой, еще одна попытка как-то сблизиться с Западом и эта ситуация перекинется на Азербайджан. Я думаю, что Путину придется серьезно поговорить с Алиевым, потому что ситуация должна проясниться. Если Ильхам Алиев хочет пойти по пути незадачливых проамериканских режимов, вроде Саакашвили, Мурси и Эрдогана, то это не может устраивать Москву. Кстати, то же самое можно сказать и армянам: если Ереван хочет заигрывать с Западом, то мы можем говорить и по-другому.

При том, что американская политика в регионе потерпела крах и что в Иране сменился президент, в российско-азербайджанских отношениях следует сменить тон. Баку следует понять, что гарантом территориальной целостности Азербайджана являются не США и не Турция, а именно Россия. Если Россия поменяет свою политику в этом отношении, то можно поставить точку в истории территориальной целостности Азербайджана. Поэтому я думаю, что Путин просто "дозрел" для серьезного разговора с Алиевым, которому настало делать выбор: с кем и как ему налаживать дальнейшее сотрудничество. При этом следует учитывать, что Россия с огромной симпатией относится к Азербайджану, нам необходим он в качестве дружественного и союзного государства. Я полагаю, что сейчас Москве, Баку, Еревану и Тегерану следует совместно заняться Карабахским конфликтом. Но – без участия США и ЕС.

Полный текст

http://www.1in.am/rus/foreign_farrelation_33201.html

[Rollo]

"Баку следует понять, что гарантом территориальной целостности Азербайджана являются не США и не Турция, а именно Россия. Если Россия поменяет свою политику в этом отношении, то можно поставить точку в истории территориальной целостности Азербайджана".

В этом утверждении уже мало кто сомневается.

[Nelsjan]

... нам необходим он в качестве дружественного и союзного государства.

Вас сволочей интересует только то, что необходимо вам . Вы не задаетесь вопросом, а что необходимо нам или Азербайджану ??

[Solo]

Вас сволочей интересует только то, что необходимо вам . Вы не задаетесь вопросом, а что необходимо нам или Азербайджану ??

Сволочь над такими вопросами задумываться не станет......на то она и сволочь. Не это главное, а то когда мы наконец поймем с чем уже не один век имеем дело.......с комплексом внешнезависимых марионеток которые не в состоянии служить интересам своей нации и государства и поэтому тешащих свое самолюбие на службе другим, чужим акторам. Вот поэтому по отношению к нам, армянам, очень легко быть сволочью потому что мы сами являемся таковыми по отношению к своему государству.

[Krasar]

Доктора политических наук, профессора Московского Государственного университета (МГУ), лидера «Международного евразийского движения» Александра Дугина считают главным идеологом и политическим «подсознанием» Кремля. Накануне он дал эксклюзивное интервью российско-азербайджанскому изданию Vesti.az и откровенно изложил свое видение текущего момента во внешней политике Москвы. В интервью он большое место уделил Армении и Карабахскому конфликту, пригрозив Армении «серьезными осложнениями», если «уйдем к Америке». Не комментируя далее, предлагаем ознакомиться с полным текстом примечательного интервью господина Дугина:

Полный текст

http://www.1in.am/ru...tion_33201.html

[Desperado Хайский]

Еще раз прочитал интервью Дугина и еще раз ох**л.

Александр Дугин: Армения - наш стратегический партнер. Но армяне уже выжали для себя все хорошее из дружбы с Россией, и теперь им хочется чего-то нового. И в результате оказались в очень сложной ситуации. Да, армяне - очень прагматичный народ, они извлекли все стратегические плюсы из дружбы с Россией. Но у России тоже есть лимит того, что она может предложить Армении. Мы предложили ей все, что могли, она все это съела, все переварила, а сейчас хочет еще. Но еще Россия дать не может. Возникла такая ситуация: одному кажется, что ему недодали, а другому кажется, что он слишком много дал. Армянам кажется, что Россия им должна еще что-то, а Россия считает, что армяне получили все, что нужно, и даже больше. И когда армяне требуют еще, это уже вызывает в Москве недоумение.

[Spirit_martial]

Вся интрига в том, что русским нужна перемычка между АР и Турцией, при всей их ненависти к хачам они не могут допустить слияния АР с Турцией. Заметьте армян пугают своим шкурным интересом и армяне им должны быть благодарны, то есть быть их рабами.

[Колючка Анчара]

Это классическая российская политика). Она рассчитана внешне на обывателя. Говорят реально совсем другое. Обывателям - угрозы, властям пряники)