Россия и Армения

[Spirit_martial]

Но я еще больше возмущен властями Армении. Это они довели ситуацию до ЕЕЧ. Это

они довели экономическую и политическую жизнь страны до такого уровня.

Да,

Сашико, да именно власти Армении виновны в сложившейся ситуации.

Какие все

таки мы все марионетки....

PS. Ветерана, попавшего под раздачу безусловно

жаль. Безусловно надо найти методы поддержания его морального

духа...

Ветерана, не нашедшего ничего лучше, чем покинуть страну, которую

защищал от оккупантов.... Вот чем должна быть возмущена

общественность...

Общественность героически защитившая страну и продавшая её

(и себя, свою судьбу) за несколько драмов во время выборов...

[Джиокки]

Пора гнать комплиментаристов.

[sasori]

Еще вчера общественность винила Грузию и грузин за неблагодарность по поводу спасения Россией нации, а теперь мы сами начинаем вести себя так же, высматривая факт геноцида совершенно под другим углом. Уже договорились до того, что русские спланировали геноцид...

А что будем говорить завтра, если отношения наладятся?

Или быть может обвинители могут подтвердить свои обвинения документально?

Изменено 17 июля 2013 пользователем Амалектянин (история изменений)

[annajan]

я считаю, что глаза в отношениях с русскими должны быть открыты, мы должны знать все и понимать, что нет дружбы - есть интересы. Почти как с Ираном. Мы друг друга ненавидели и резали (и сейчас не особо любим), но мы понимаем, где наши интересы совпадают. Вот примерно такой подход считаю наиболее правильным.

При этом, разжигание антироссийских настроений в Армении считаю неправильным. У нас есть с ними общие интересы, внутри Армении есть российская военная база, которая может поработать и против Армении и много других НО.

Нужно позиционировать себя в отношениях с русскими так: нам ОБОИМ выгодно держаться вместе в определенных вопросах. Причем -жизненно необходимо это делать ОБОИМ. Вот так. Всего лишь.

Конечно, как всегда бывает в случае разочарований между влюбленными, первый момент любящий бОльше будет ненавидеть и пытаться насолить другому, но со временем они, если у них есть общий ребенок интересы, которые им дороги, начинают искать пути мирного взаимодействия, чтобы эти интересы не пострадали.

[Арарат]

Что значит договорились до...???

Это армянские псевдоисторики лижущие с наслаждением русский сапог стыдливо обходили вниманием фактор вброса ДВУХ милл. мухаджиров в Османскую империю и их роль в создании и цементации турецкого национального самосознания.

Не знаю кто такие мухаджиры. Можно поясней? Может это черкесские народы, которые были подвергнуты геноциду чуть раньше? И что значит вбросу? Может армяне Сирии, Иордании, Франции, США тоже были просто подвергнуты вбросу? И при чем здесь вообще ИСПОЛНИТЕЛИ чьей то воли? Может в убийстве виновен нож, а не тот, кто его держал в руках? А... нет, виновен тот, кто это нож дал, а не тот, кто этот нож применил... Совсем недавно в пособничестве геноциду обвиняли Германию и Великобританию... Так может всем счет предъявим? Одновременно!

А может вспомним где была Армения до Грибоедова? И где она была бы не будь тех событий?

Что за азерская привычка начинать историю с середины?

Я вот что скажу... История - это очень удобный инструмент для влияния на общественность. Он очень удобный и одновременно с этим, очень опасный. Если не уметь этим оружием пользоваться, то лучше в руки вовсе не брать.

Надо в отношениях с соседними странами не вспоминатьудобную для сегодняшнего дня часть былого, а жить настоящим. Сейчас отношения портятся. Вот на это и надо упирать, предъявляя претензии, как это мы делаем по жизни в общении с партнерами и друзьями. Жестко предъвлять, требовать и бороться за свои сегодняшние ничтяки. Но настраивать общественность (как у пупсов) на обвинения в пролитой крови - это шаг к тупику.

Если жить прошлым, то можно и Иран с говном смешать и Грецию и Грузию. Кто там у нас остался из соседей? Счет надо предъявлять по настоящей ситуации.

Равно как Ункяр-Искелесийский договор был тайной за семью печатями.

Могут... Статья 16 Сан Стефанского договора. - СОУЧАСТИЕ в Геноциде.

Действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы

По ссылке я не увидел ничего угрожающего армянскому народу. Россия защитила Османскую империю от распада. При чем здесь геноцид?

"Я не хочу, чтобы Турецкая Армения сделалась второй Болгарией и русские армяне воспользовались против нас учреждениями, которые создаст армянская автономия под турецким протекторатом. Нам нужна Армения без армян."

Князь А.Б.Лобанов-Ростовский (1824-1896)

Кто что будет завтра говорить когда его по головке погладят и тульский пряник дадут это пусть на его совести останется...

ОК, давай, давай. Давай объявим Россию ответственной за геноцид армян. То-то азера и турки возрадуются. Дипломаты тоже мне великие с ядерным оружием в мозгах...

Изменено 17 июля 2013 пользователем Арарат (история изменений)

[СолнЫчка]

Внутренняя инфа - менты не пускали, чтоб ему передали одежду. Так что трюк с халатом вполне осмысленный

разумеется! Потому, что даже если взять за основу то, что его одежду не могли на него одеть ввиду испорченности и единственная замена "вывести голым" - бла больничная одежда, то в больницах куча альернативных вариантов - от медицинского халата не в цветочек, до хирургического костюма, в котором есть штаны.

Да пусть за 200 рублей купили бы бумажный медицинский костюм... Это не разорило бы никого, и уверена, что у него в кармане были бы такие деньги.

[Арарат]

Арарат джан, смена мнения имела глубокие корни и крепкий фундамент. Нужна была открытая демонстрация со стороны России для того, что бы мнение о ней и о них легло на уже имеющийся фундамент. Разве нет? Разве армяне не занимались самообманом в отношении русских? Революция сознания не происходит в одночасье, в нашем случае были глубинные предпосылки и самое интересное, что обраного разворота уже не будет.

Никогда не говори никогда. Достаточно посмотреть на путь, пройденный Грузией до сегодняшнего дня. Всего ничего. каких-то 10-20 лет..

Интересно, где хваленная Европа?

Мне больше по нраву слова Карапетяна в соседней ветке. Верно он пишет. Не нужны нам ни Россия, ни Европа. У нас свой путь. А они могут быть только партнерами в той или иной сфере.

В таком разрезе переосмысления я приветствую. В разрезе же порождения отношений, соревнующихся с отношением к Турции - совершившей геноцид - это не просто перебор - это преступная ошибка.

Изменено 17 июля 2013 пользователем Арарат (история изменений)

[Krasar]

А я уже было подумал,что тот Арарат,которого я знал давно, заменили))) А нет,оказывается он просто играл с нами. :good3:

Прочитал И. Мурадяна,анализ правильный,выводы нет.

Южный Кавказ становится важной частью системы европейской безопасности. В Москве понимают, что ситуация в регионе, хотя и медленно, но изменяется, и данная квази-динамика, рано или поздно, приведет к кардинальным изменениям в Южном Кавказе. Нужно торопиться, и главная надежда - на новый масштабный конфликт между Арменией и Азербайджаном.

В данной ситуации Россия вполне могла бы обещать Азербайджану полное отсутствие поддержки Армении в случае войны, а также определенные действия российской военной базы в Гюмри против Армении. Если этого еще не произошло, то вполне ожидаемо.

[Desperado Хайский]

Да неужели!!!

Ну что, с вчерашнего дня российские СМИ в срочном порядке кинулись ретушировать свое позорное поведение по отношению к водителю-армянину, масса ток шоу с обличительным темами, статьи о недопустимости издевательства над человеком из за его национальности. Отрадно, что наряду с волной негодования в Армении, аналогичная волна поднялась и в России. Есть понимание, что на этот раз националистический угар в котором пребывает русский медиа-истеблишмент перегнул палку, и надо исправлять ситуацию, вот например цитата---А ведь это не Грачья одели в женский халат, это одели в халат всю правоохронительную систему России, всю ее политику (внешнюю и внутренюю), одели в халат все разговоры о братстве и дружбе,и если армяне отвернутся от нас,то вина целиком и полностью лежит на нас,на нашем оборзевшем от собственной ,в многом иллюзорной значимости и величия---по моему отлично сказанно... кстати о национализме, смешно и отвратительно смотреть, как уйгуро-татаро-калмыко-мордвин он же и. о мэр Москвы Собянин корчит из себя этакого русского патриота обещая "прижать к ногтю понаехавших",причем забывая что сам является от костей мозга "понаехавшим"в Москву "косоглазым гастрабайтером". Вообщем,вся эта история с водителем-армянином еще далека от завершения, будем отслеживать и внимательно смотреть.

http://blognews.am/rus/news/67519/rossiiyskie-smi-v-srochnom-poryadke-kinulis-retushirovat-svoe-pozornoe-povedenie-po-otnosheniyu-k-voditelyu-armyaninu.html?fb_action_ids=10200106185200649&fb_action_types=og.likes&fb_ref=.UeZUenILQpk.like&fb_source=other_multiline&action_object_map={%2210200106185200649%22%3A575204765870678}&action_type_map={%2210200106185200649%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map={%2210200106185200649%22%3A%22.UeZUenILQpk.like%22}

[sasori]

Не знаю кто такие мухаджиры. Можно поясней? Может это черкесские народы, которые были подвергнуты геноциду чуть раньше? И что значит вбросу? Может армяне Сирии, Иордании, Франции, США тоже были просто подвергнуты вбросу? И при чем здесь вообще ИСПОЛНИТЕЛИ чьей то воли? Может в убийстве виновен нож, а не тот, кто его держал в руках? А... нет, виновен тот, кто это нож дал, а не тот, кто этот нож применил... Совсем недавно в пособничестве геноциду обвиняли Германию и Великобританию... Так может всем счет предъявим? Одновременно!

Изменено 17 июля 2013 пользователем Амалектянин (история изменений)

[НезнайкО]

.

Изменено 17 июля 2013 пользователем НезнайкО (история изменений)

[Spirit_martial]

Ункяр-Искелесийский договор — договор о мире, дружбе и оборонительном союзе

между Россией и Турцией. Подписан 26 июня (8 июля) 1833 года в местечке

Ункяр-Искелеси (Хюнкяр-Искелеси) близ Стамбула, после того как Россия оказала

военную поддержку султану в борьбе с его непокорным вассалом Мухаммедом Али

Египетским.

Договор предусматривал военный союз между двумя странами в случае если одна

из них подвергалась нападению. Секретная дополнительная статья договора

разрешала Турции не посылать войска, но требовала закрытия Босфора для кораблей

любых стран (кроме России).

[Krasar]

-

Интересно, когда Россия вела боевые действия в Грузии, Турция закрыла Босфор для короблей НАТО. Не иначе как согласно Ункяр-Искелесийскому договору........?

[sasori]

-

Интересно, когда Россия вела боевые действия в Грузии, Турция закрыла Босфор для короблей НАТО. Не иначе как согласно Ункяр-Искелесийскому договору........?

Изменено 17 июля 2013 пользователем Амалектянин (история изменений)

[Ara55]

...

И заявление прокурора по Севру турки будут именно Лозанским оспаривать..

Не смогут, насколько помнится там разные списки участников-подписантов. У Папяна кажется читал об этом.