Россия и Армения

[Sigo]

Вообще-то в Косово и Боснии Запад свои интересы обозначил вполне четко и на деле продемонстрировал конкретные гарантии своего вмешательства в случае внешней агрессии. Причем никакого отношения политки Косово с Боснией к этому не имели. А ты говоришь, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, а кто этого не умеет - дурак. Ну так вот даже Грузия этого не сумела при том, что наизнанку вывернулась в своей лояльности Западу. Надо быть реалистом, а не мечтателем. Если знаешь как очаровать Запад настолько, чтобы он признал за Арменией все освобожденные армянами и ныне удерживаемые ими земли, и затем принял ее в НАТО - поделись. А констатация факта, что этого не могут добиться только ишаки - дело нехитрое,

Ну конечно,а босняки и албанцы тут палец о палец не ударили,чтобы Запад обозначил там своё присутствие?Их даже запад и не спросил,они мол запад и не звали,они сами пришли?А наши за всю свою историю независимости как то дали понять,что не против если запад обозначил тут своё присутствие?Даже когда русские пинком нам под зад давали в Арцахе,всё равно этого не делали,а всё надеялись,что барин смилостивится,и барин смилостивился,но мы к этому не имеем никакого отношения.Вот так ,сегодня барин может казнить,а может ха ха помилует.

Сегодня барин разрешил провести выборы как надо ему,а завтра повысил цену на газ(это типа как сейчас говорите,мол для Ильхама подарочек к выборам сделал).Вот так подарочками барин нас готовит столкнуть лбами.Чем больше подкидывает пигмеям оружия,тем больше стращает,но в конце концов оружие сработает и крови будет море и победителю от этого будет не легче.

[Romeo11]

Ракетные комплексы Искандер-М поступили в Армению на деле, а не на словах. Если Россия на кремлевском уровне продает себя и друзей, то давай тогда заодно и допускать, что военные на российской базе этой коррупции подвержены в неменьшей степени. И еще хочу напомнить, что войны нет уже почти как 20 лет. Азербайджанцы уверяют, что боятся России. Понятно, что боятся они именно Армении, но если им так почетнее - зачем лишать их такой отмазки?

Ну здесь все примерно из той зарисовки, шакал и гиена ждут когда лев ослабнет, примерно такая тактика у Азербайджана

[Гость]

Объясняю для тех кто в танке - ты хочешь, чтобы об армянах думали, как о сцыкливых паникерах, которые в ответ на мутную заметку из какого-то Мухосранска устраивают демонстрации? "На какую разведку работаешь?"(с)

Изменено 16 июня 2013 пользователем titus (история изменений)

[Sigo]

Если знаешь как очаровать Запад настолько, чтобы он признал за Арменией все освобожденные армянами и ныне удерживаемые ими земли, и затем принял ее в НАТО - поделись. А констатация факта, что этого не могут добиться только ишаки - дело нехитрое,

Допустим Сиго не знает как это сделать,равно как и не знает,как прекратить монополию Лфика в сфере сахара,или до последнего времени не знал как скинуть Лиску...Означает ли это,что мы должны монопольно зависеть от России(в сфере безопасности,энергетики...),от Лфика,а Лиска находится на своём месте из-за того,что Сиго не знает как его сместить?

[Тико]

Вот с этого и надо было начинать. Если нужен повод, то и "Вестник Мордовии" сойдет.

И все-таки я не сомневаюсь в достоверности информации - вот увидишь, они будут на параде. А вот шум по этому поводу поднимать, ИМХО, не стоит по той причине, что возможно именно для парада они и закупались - о чем косвенно свидетельствует поставка Искандеров-М на российскую базу в Армении.

[Sarkis]

Саркис, я даже не поленился и нашел свое сообщение от 3-его сентября, где я тоже пишу про митинг у посольства

сообщение под №1403

надеюсь теперь отстанете

Во-первых, вы не барышня, чтобы к вам приставать. Во-вторых, если митинги - это навязчивая идея, то готов принести извинения, ибо каждый имеет право на девиации.

[Sarkis]

ты посмотри КОГДА я предлагал провести митинг, заметки из Мухасранска еще не было

говорю же - все намного проще

а вот на кого ты работаешь - вот это вопрос...

а не специально ли ты хочешь зафлудить тему - это тоже вопрос...

Предыдущая запись была сделана до того, как прочитал эту.

Клиент неизлечим. В игнор!

[Sigo]

Де вор нра кохмиц эс аса - почему Асад предпочел стращать Израиль в ущерб выяснению отношений с якобы предавшей его Россией, а Армении не следует игнорировать поставки Азербайджану, делая вид, что они для нее не представляют серьезной угрозы? Почему именно Армении выяснение отношений с Россией нужно переводить в публичную плоскость - что на фоне нарастающих там прозападных настроений чревато реальным ухудшением отношений с Россией? Ты не допускаешь, что если нет договоренностей по неиспользованию этих вооружений против армян, то наши власти просто стараются разобраться с Россией непублично, не нагнетая антироссийские настроения в обществе (которому, увы, не всегда интересны такие высокие материи как Искандеры-М и льготные закупочные цены на российские вооружения). Я сам всегда был сторонником публичности и прозрачности, но боюсь карабахский конфликт и возможные существующие вокруг него тайные договоренности лучше не афишировать. Повторюсь - возобновление войны отнюдь не в интересах властей Армении.

Тико,я согласен и я не раз сам тут говорил,что мы дискутируем в тёмную,не зная всех реальных или мнимых договорённностей.Но вся беда в том,что у меня нет доверия ни к нашим властям,ни тем более к Российским.Оттуда и все опасения.Русские неоднократно громкогласно пяткой били себя в грудь и делали высокопарные заявления,но дальше этого дело не шло и всё заканчивалось плачевно для её союзников или партнёров.

[Тико]

Допустим Сиго не знает как это сделать,равно как и не знает,как прекратить монополию Лфика в сфере сахара,или до последнего времени не знал как скинуть Лиску...Означает ли это,что мы должны монопольно зависеть от России(в сфере безопасности,энергетики...),от Лфика,а Лиска находится на своём месте из-за того,что Сиго не знает как его сместить?

Нет, не означает. Даже с НАТО можно и нужно сотрудничать. Просто надо отдавать себе отчет в том, что в обозримом будущем альтернативы у ОДКБ при наших намерениях удержать Арцах нет. Это означает, что даже если Россия открыто заявит об отсутствии у нее намерений обеспечить нам военный паритет с Азербайджаном в карабахской войне, все равно нужно дружить с ней ради прикрытия границы с непредсказуемой в последнее время Турцией и Ираном, льготных, внутрироссийских цен на российские вооружения и возможности пополнения российской группировки в Армении, которая в случае войны с большой долей вероятности будет задействована в случае войны (истребители и ОТРК). Тем более, что с учетом определенной, скажем так, коррупции в России, частная дружба армянских и российских военных может выразится во вполне действенную помощь (разведданные и т.д.)

[Дж.Молчановский]

...Русские неоднократно громкогласно пяткой били себя в грудь и делали высокопарные заявления,но дальше этого дело не шло и всё заканчивалось плачевно для её союзников или партнёров.

[Гость]

Предыдущая запись была сделана до того, как прочитал эту.

Клиент неизлечим. В игнор!

[Тико]

Ну конечно,а босняки и албанцы тут палец о палец не ударили,чтобы Запад обозначил там своё присутствие?Их даже запад и не спросил,они мол запад и не звали,они сами пришли?

В принципе - да. Во всяком случае мольбы боснийцев и косоваров о помощи на антисербскую агрессию Запада повлияли в последнюю очередь, в качестве пиар-фона. А мы на задворках - зови-не зови никто с Запада не придет. А если и придут, то скорее на помощь к Азербайджану, который способствует частичному выходу Запада из российской энергозависимости.

А наши за всю свою историю независимости как то дали понять,что не против если запад обозначил тут своё присутствие?Даже когда русские пинком нам под зад давали в Арцахе,всё равно этого не делали,а всё надеялись,что барин смилостивится,и барин смилостивился,но мы к этому не имеем никакого отношения.Вот так ,сегодня барин может казнить,а может ха ха помилует.

Сегодня барин разрешил провести выборы как надо ему,а завтра повысил цену на газ(это типа как сейчас говорите,мол для Ильхама подарочек к выборам сделал).Вот так подарочками барин нас готовит столкнуть лбами.Чем больше подкидывает пигмеям оружия,тем больше стращает,но в конце концов оружие сработает и крови будет море и победителю от этого будет не легче.

Что оружие сработает - вполне вероятно, на то оно и оружие. Если бы у меня на этот счет не было опасений, я бы эту тему не затрагивал.

[Sigo]

Это верно, как верно и то, что на данном этапе деваться пока некуда.

Этот тезис нам вбили в мозги и весьма успешно пользуются этим.А мы радостно соглашаемся с этим.Нам также впаривают в мозги историки тезис мол Армении на протяжении истории было хреново,так ка находилась на перекрёстке.Ара,на этом же перекрёстке(если не на большем) уже 2.5тыс лет весьма успешно существует Иран,больше 500 лет Турция и тоже не жалуется.Одних нас кормят всякими там фатальными тезисами.

[Тико]

Тико,я согласен и я не раз сам тут говорил,что мы дискутируем в тёмную,не зная всех реальных или мнимых договорённностей.Но вся беда в том,что у меня нет доверия ни к нашим властям,ни тем более к Российским.Оттуда и все опасения.Русские неоднократно громкогласно пяткой били себя в грудь и делали высокопарные заявления,но дальше этого дело не шло и всё заканчивалось плачевно для её союзников или партнёров.

Не все так просто, апер, у российского отступления есть предел - это показала пятидневная война с Грузией. Мы - где-то посередине между Сербией или Сирией и Абхазией или Южной Осетией. Могут предать, а могут и не предать - зависит от внешнеполитической конъюнктуры, внутриполитической обстановки в России, правильности действия властей Армении и Азербайджана. Мой посыл: если что-то в России не устраивает - надо с ней вести переговоры, надо исправлять ситуацию, но не терять ее как военного союзника - альтернативы ему, повторюсь в очередной раз, у нас просто нет. И дело здесь не неумении наших властей, а в сложившемся на сегодня геополитическом раскладе. Надо понимать, что армянский фактор значим скорее как АНТИ-азербайджанский или АНТИ-турецкий - сами по себе мы ничего предложить не можем - ни ресурсов, ни даже плацдарма для гипотетического вторжения НАТО в Иран. Во внешней политике нам надо играть на противоречих России с НАТО, Турцией (которая претендует на ее роль в регионе), и даже с Западом (который тяготится энергозависимостью от России и возлагает определенные надежды на каспийские магистрали). А во внутренней политике я всегда придерживался "прозападного" курса на построение гражданского общества без коррупции с открытой и конкурентной экономикой.

Изменено 16 июня 2013 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

Этот тезис нам вбили в мозги и весьма успешно пользуются этим.А мы радостно соглашаемся с этим.Нам также впаривают в мозги историки тезис мол Армении на протяжении истории было хреново,так ка находилась на перекрёстке.Ара,на этом же перекрёстке(если не на большем) уже 2.5тыс лет весьма успешно существует Иран,больше 500 лет Турция и тоже не жалуется.Одних нас кормят всякими там фатальными тезисами.

Тем не менее - исторический факт. Именно местонахождение Армении на историческом перекрестке обусловили то, что 2.5 тысяч лет все эти ираны с турциями рвали ее на куски. Почему мы сами не стали как Иран или Турция - другой вопрос.