Россия и Армения

[Ara55]

в реале мы имеем не только Искандеры на РОССИЙСКОЙ базе, но и поставленной азерам сотни ед. бронетехники, под сто вертолетов(из них, лучший из экспортных, МИ-35, в количестве 24 штуки. лучший!), десятки САУ.... что "стратегицистициский союзник" еще им поставил, остается только гадать...

уверен, что как минимум, не забыл пару десятков Т-90 и БМП-3

ах да, чуть не забыл, про "никуда негодные С-300"- это он про системы, которые на уши поставили все военно-политическое руководство исраеля)))))

фантазировать действительно не нужно, Ара, для нас это вредно - одни уже на фантазировали, сто лет назад...

titus, вы так можете до бесконечности играть в пинг-понг "отбивая" все доводы.

А все дело в том, что надо вдаваться в детали, до которых у вас то-ли ума не хватает, то-ли желания.

Итак пара деталей видных даже такому дилетанту как я.

С-300 действительно совершенное оружие для защиты своего воздуха, но к вашему сведению, Армения и не собирается нападать на "азербайджан" всею мощью своих куцых военно-воздушных сил.

Скорее это может понадобиться России, для наказания оборзевшего "азербайджана", не так ли ?

Поэтому продав им С-300, Россия затем выправила балланс (для себя же !!!) установив Искандеры на российской базе в Армении.

Если бы вы следили за нашей с НарекМец беседой об Искандерах, вы бы сообразили, что Россия на экспорт делает гораздо менее совершенное оружие, чем для себя.

Так вот ваши МИ-35М , это экспортный вариант.

Оказывается у "азербайджана" еще до поставок МИ35 имелись аналогичные вертолеты МИ-24 в огромном количестве, оставшиеся им в наследство от СССР.

Надо ли вам напоминать, что они не помогли "азербайджану" победить в войне с нами ?

Да чуть не забыл, "никуда не годные С-300" якобы(по вашему) поставившие на уши руководство Израиля, не годны когда против них имеешь Искандеры. А так они очень даже годные, но очень дорогие, особенно в экспортном исполнении.:smile144:

[Гость]

А все дело в том, что надо вдаваться в детали, до которых у вас то-ли ума не хватает, то-ли желания.

[Ara55]

...

русские не планировали воевать с ними, поэтому и поставили им СТОЛЬКО оружия

С-300 они поставили, для защиты от Ирана

и еще, Россия может долбить по азерам из Искандеров(и не только) со СВОЕЙ территории, для этого нет нужды тоскать их в Армению, они там скорее направлены против турции

так я же написал, лучшие из экспортных вертолетов

они свои вертолеты улучшали раньше(сейчас не знаю) в ЮАР, да и евреи им помогают

думаю, весь экспортный хлам(я про электронику) они уже заменили - поставили нормальные тепловизеры, пнв...

да... не мало наверное нужно ракет, чтобы выбить хотя бы 1 дивизион...

все куда проще, Ара, и ненужно выдумывать никакие версии про "комбинацию"...

Как я и думал, начинается долгий "пинг-понг".

Русские планируют воевать со всеми, у них такой склад мышления. А вы не в курсе ?

С-300 возможно и помогут азикам против Ирана, заодно и периметр российской ответственности обозначат.

А я уверен, что по "азербайджану" Россие гораздо удобнее долбить не со своей территории. Даже если чуть дальше получается.

Может Искандеры и против Турции сгодятся, кто спорит ? Что там у них в радиусе 500 км от Гюмри ?

Жаль до Халеба не дотягивают, а до Мосула вроде долетят.

Оооо! До Инджирлика тоже дотягивают, вот американцам неуютно станет...

Да, ради таких дополнительных бонусов стоило продать С300 "азербайджану", а вы говорите : иван-дурак, иван-пиридатель...

Насчет вертолетов вы кажется уже склонны согласиться со мной, только решили еще поломаться, будет вам эли.

Проще не всегда значит верно, особенно в столь многофакторном деле как политика.

Хотя, вот и ГринКросс утверждает, что военные поставки России - простое головотяпство.

А действительно, разве это сложно ?

Продать "азербайджану" С300, а потом под предлогом помощи союзнику(Армении) подложить свинью и туркам и американцам и далее по списку потенциальных противников.

[Ara55]

Ага. И Россия продаёт потенциальному "борзуну" комплексов (по данным, доступным в сети, в модификации ПМУ2 - то есть с возможностью поражать баллистические цели) ажно на два дивизиона. Это полный

Это, извиняюсь, похоже на действия какого-нибудь ненормального. Если б они "выправляли балланс" для Армении, то это бы еще куда ни шло, с российской точки зрения. Прекрасный рычаг политических манипуляций. Так что "Не верю!" ©. Поставлять оборонительное оружие клиенту, на которого возможно сам же и нападёшь, это тянет на премию Дарвина. Думаю, даже Нарек не настолько низкого мнения о русских.

То-то Россия несколько лет всем желающим продавала Су-30МК, в то время как собственные ВВС перебивались старыми добрыми Су-27, многим из которых место на свалке.

Не ожидал от вас, уважаемый.

Это в вас говорит обида на союзника, который сначала блюдет свой интерес. А что, должно быть иначе ?

Для вас это не должно быть внове.

Армения лишь в сочетании со своими противниками интересна России как союзник.

Естественно, что в этом противостоянии России выгоднее поддерживать балланс сил под своим контролем (С300 в Баку, Искандеры на российской базе).

Было бы еще лучше если бы Россия контролировала и те С300 в Баку, хотя кто сказал, что она их не контролирует ? То-то брат.

Насчет Су30 потенциальным ворогам не в курсе, не обессудьте, но думаю и там не обошлось без восточного коварства (или разгильдяйства, тоже бывает).

[Xenobarbital]

вот и ГринКросс утверждает, что военные поставки России - простое головотяпство.

А действительно, разве это сложно ?

Продать "азербайджану" С300, а потом под предлогом помощи союзнику(Армении) подложить свинью и туркам и американцам и далее по списку потенциальных противников.

Вообще-то ГринКросс утверждает, что если б поставки велись из тех соображений, которые вы описали и выделили болдом, вот тогда это было бы головотяпством. Чтоб подчеркнуть это, ГринКросс процитировал Станиславского.

Хотя это я еще мягко выразился. Из памяти еще не успел стереться инцидент, когда более "низкоуровневых" ЗРК в Грузии хватило чтоб к примеру сбить Су-24. И поставка С-300 потенциальному противнику это гарантированные потери нескольких десятков млн. убитых енотов в форме авиационных обломков. Можно конечно строить феерические многоходовки в стиле А. Родригеса, однако все они по сути мало отличаются от теорий заговора, только со знаком плюс. В дело вступает бритва Оккама. По всем признакам Россия не считает АР потенциальной целью для нападения. В противном случае у северного соседа конкретные проблемы с головой в форме раздвоения личности, во что я верю с трудом.

Изменено 10 июня 2013 пользователем GreenCross (история изменений)

[Xenobarbital]

Не ожидал от вас, уважаемый.

Это в вас говорит обида на союзника, который сначала блюдет свой интерес. А что, должно быть иначе ?

Давайте не будем у кого что внутри "говорит" ладно? Так и до ad hominem недалеко.

Для вас это не должно быть внове.

Армения лишь в сочетании со своими противниками интересна России как союзник.

Естественно, что в этом противостоянии России выгоднее поддерживать балланс сил под своим контролем (С300 в Баку, Искандеры на российской базе).

Было бы еще лучше если бы Россия контролировала и те С300 в Баку, хотя кто сказал, что она их не контролирует ? То-то брат.

Так я об этом же и говорю. И тем поставим, и этим поставим. Вот пускай на своём паритете и держатся. Повторю еще раз - "политические манипуляции". Выходит сбалансировали Армению и АР, и уж никак не Россию и АР.

Насчет Су30 потенциальным ворогам не в курсе, не обессудьте, но думаю и там не обошлось без восточного коварства (или разгильдяйства, тоже бывает).

А вот тут не надо передёргивать. Про поставки Су-30 врагам речи не было. Речь шла о тезисе "себе лучшее, на экспорт - понадкусанное", и еще раз повторю - в продажи оружия врагам я не верю, ну никак.

[Ara55]

...

Так я об этом же и говорю. И тем поставим, и этим поставим. Вот пускай на своём паритете и держатся. Повторю еще раз - "политические манипуляции". Выходит сбалансировали Армению и АР, и уж никак не Россию и АР.

А вот тут не надо передёргивать. Про поставки Су-30 врагам речи не было. Речь шла о тезисе "себе лучшее, на экспорт - понадкусанное", и еще раз повторю - в продажи оружия врагам я не верю, ну никак.

titus может отдыхать, пока тут старики будут резаться.

Хотя он уже вполне резонно утверждал здесь, что Искандеры контролирует Россия.

К этому, если вспомним, что Искандеры нивелируют российские-же С300 проданные в Баку - получается, что Баку сбалансировали Россией, или в лучшем случае Россию(бакинскую) Россией(армянской).

Насчет Су ничего не утверждал и с "понадкусанным" экспортом вполне согласен.:234:

[Гость]

titus может отдыхать, пока тут старики будут резаться.

Изменено 10 июня 2013 пользователем СолнЫчка (история изменений)

[Гуру]

Мои 5 копеек как человека имеющего определенный опыт общения с россиянами в сфере поставок ВВТ... Я вообще удивлен, что за период сердюковщины азера ядерное оружие у России не купили.. В то время русские работали по прейскуранту "любой каприз за ваши деньги" .... И поверьте на слово это не было каким то элементом игры... Обычное российское распизьдяйство в чистом виде... Мы кстати именно по этому в это время забили на них по полной...

Про Искандер версус С-300 пму2... Для начала оговорюсь, что я пока вообще очень скептически отношусь к новости относительно Искандера в Армении.. Но даже если, то уж однозначно их привезли не для нейтрализации пво азеров...

Может ли Искандер преодолеть защиту с-300? Конечно может... Наличие или отсутствие системы ПРО влияет только на результативность.. Без про выпустили бы 10 ракет с про выпустят 30... Вот и вся арифметика... Русским по барабану есть про у Баку или нет...

[u-2]

Документ:

Таможенный союз. Об этом в беседе с корреспондентом ИА заявил директор центра "Альтернатива", доктор экономических наук Татул Манасерян.

Почти сразу после обнародования информации о подорожании российского газа премьер-министр Армении Тигран Саркисян сообщил, что 30% стоимости "голубого топлива" будет субсидировано со стороны правительства. Затем было сообщено, что субсидирование будет осуществлено за счет гранта от России, по поводу чего Ереван в настоящий момент ведет переговоры с Москвой. Об этом заявил министр энергетики и природных ресурсов страны Армен Мовсисян. "Мы ведем переговоры с Россией также по этому вопросу, чтобы получить грантовые средства", - сказал он.

Первой причиной предоставления гранта, который по приблизительным расчетам составляет $150 млн, Манасерян считает союзнические отношения между Москвой и Ереваном. Армения - стратегический партнер России, и, как известно, российская сторона корректировала цены на газ для ключевых партнеров, добавил он. "Для ключевых партнеров Россия пересмотрела тарифы на газ в сторону снижения. Об этом было заявлено несколько дней назад. Армения - стратегический партнер России в регионе, и в этом плане Москва должна быть заинтересована в стабильности и развитии экономики своего союзника. В противном случае подорожание газа могло бы вызвать цепную реакцию и сильно ударить по многим сферам армянской экономики", - пояснил эксперт.

Манасерян также не исключил вероятность того, что в обмен на грант Россия может потребовать у Армении продать ей Воротанский каскад ГЭС. Впрочем, Ереван отрицает такую вероятность. "Вероятность осуществления подобной сделки, конечно, существует. Армения виду своего положения в регионе (блокада, узкие размеры рынка и нерешенный карабахский конфликт) не привлекательна для зарубежных инвесторов, многие крупные инвестиции осуществляются здесь по политическим мотивам. В будущем указанная тенденция сохранится. Крупные инвестиции в Армении будут осуществлены со стороны государств, преследующих здесь политические цели", - сказал экономист.

Руководитель аналитического бюро "AlteetCerte" Андрей Епифанцев (Москва) считает, что мотивация России по предоставлению гранта понятна: "Резкое повышение цены на газ вызвало в Армении социальные волнения и критику в отношении России, а Москве в Армении не нужны ни общественные протесты, ни ослабление своих позиций. Поэтому решено повысить цены, но прибегнуть к гранту, чтобы смягчить переход к новым тарифам. Насколько это решение является правильным, настолько же оно и временно. Вечно жить на грантах невозможно и постепенно граждане Армении и армянская экономика почувствуют на себе повышение цен".

По его словам, не стоит думать, что цены на газ повышаются только в Армении. Цены на газ повышаются и в России. "В самой России они (тарифы на газ) тоже регулярно повышаются, что объяснимо, в том числе обязательством по отказу от дотирования внутренних цен, принятым Россией в рамках ВТО и увеличением себестоимости газа из-за увеличения расходов "Газпрома".

Эксперт не считает, что в обмен на представленный грант Россия потребует что-то взамен. В Армении на примере провернутой сделки между Москвой и Ереваном "Долг в обмен на имущество" в 2001 году (тогда 5 крупных предприятий Армении были переданы России для погашения долга в размере $100 млн - ред.) муссируются слухи о том, что в обмен на полученный грант для субсидирования стоимости газа, российской стороне может быть продан Воротанский каскад ГЭС. Наш собеседник не согласен с указанным мнением. "Не думаю, что Россия будет требовать что-то взамен гранта. Думаю, единственными условиями его выделения являются его целевое использование", - сказал.

Обращаясь к вопросу вероятности использования фактора газа в целях привлечения Армении в Таможенный союз, Епифанцев подчеркнул, что в купе с другими факторами газ может послужить для решения этой задачи. "Считаю, что фактор газа сам по себе не способен привести Армению к вступлению в Таможенный союз и в Евразийский союз в целом, но вкупе с рядом других мотивирующих моментов, несомненно, он как раз и составляет то предложение по присоединению к ЕАС, которое Москва выдвигает Еревану. В отличии от полувиртуального европейского выбора, выгода от этого предложения реальна и осязаема. Это - большая и жирная синица в руках, которая противопоставляется красивому и далекому европейскому журавлю в небе. Обладать сразу двумя птицами - нереально. Армения должна сделать выбор и - да - газ является одним из аргументов", - заключил эксперт.

Напомним, что 7 июня Комиссия по регулированию общественных услуг Армении утвердила новые тарифы на газ для потребителей. Для абонентов, потребляющих до 10 тыс. куб.м. газа, цена за 1000 куб.м. с учетом компенсации и НДС составит 156 тыс. драмов (рост - 18,2%). Для крупных потребителей, использующих за месяц свыше 10 тыс. куб.м. газа, цена составит $277 вместо нынешних $243 за 1000 куб.м. (рост составил 14%). Электроэнергия подорожала с 30 до 38 драмов за 1 кВт/ч. Стоимость газа для республики составит $270, однако правительство субсидирует 30% этой цены.

[Гость]

вместе со мной похоже сливается и тема

Изменено 10 июня 2013 пользователем titus (история изменений)

[Romeo11]

гениально ..повысить цену и за счет этого повышения предоставить грант..))а еще говорят что рос чиновники не способны на креатив

[Rubik]

А действительно, разве это сложно ?

Продать "азербайджану" С300, а потом под предлогом помощи союзнику(Армении) подложить свинью и туркам и американцам и далее по списку потенциальных противников.

[Дж.Молчановский]

.. В то время русские работали по прейскуранту "любой каприз за ваши деньги" .... И поверьте на слово это не было каким то элементом игры... Обычное российское распизьдяйство в чистом виде...

[Yervand Yervandian]

Чтобы у матросов не было вопросов.

_http://www.youtube.com/watch?v=q1J2cv_D9vc_