Россия и Армения

[sacred]

Ինչպես է հանձնվում երկիրը

Հայաստանի քաղաքական ու լրագրողական շրջանակներում քննարկվում է հարցը, թե արդյոք Սերժ Սարգսյանը Պուտինից «դաբրո» է ստացել իր հետագա առաջադրման եւ պաշտոնավարման համար: Իհարկե, եթե խնդրին մոտենանք նորմալ տրամաբանության տեսանկյունից, նման քննարկումն արդեն իսկ կնշանակեր տվյալ երկրի հասարակական-քաղաքական կյանքի լիակատար դեգրադացիայի նշան: Սակայն, Հայաստանի պարագայում, կարծես թե նորմալ է հենց նման իրավիճակը:

Բնականաբար, քանի որ Հայաստանում պետական ինստիտուտները, քաղաքական, տնտեսական եւ կենսագործունեության մյուս ոլորտներն ուզուրպացրել ու իրար մեջ կիսել են ապաքաղաքական քրեաօլիգարխիկ խմբավորումները, ապա խոսք չի կարող լինել անկախ պետականության եւ արդյունավետ պետական համակարգի մասին: Այս խմբավորումների գործունեությունը հանգեցրել է բնակչության զանգվածային արտագաղթի, պետական ինստիտուտների դեգրադացման, երկրի ինքնուրույնության եւ իմունիտետի կորստի:

Այս խմբավորումները, որոնք զուրկ են ներքին որեւէ լեգիտիմությունից եւ խնդիր ունեն պահպանել սեփական դիրքերը, ներկայում պատրաստվում են երկիրը վերջնականապես հանձնել Ռուսաստանին, «Եվրասիական միությանն» անդամակցելու ձեւով:

Ռուսաստանը հայկական քրեաօլիգարխիկ համակարգի «տանիքն» է: Այս համակարգին բերելով իշխանության, Մոսկվան նրա միջոցով վերահսկողության տակ է պահել Հայաստանը. սեփականացրել է երկրի կարեւորագույն ենթակառուցվածքներն ու հզորությունները, ոչնչացրել քաղաքական համակարգը, զրկել տնտեսությունը դիվերսիֆիկացման եւ զարգացման որեւէ հնարավորությունից՝ ապահովելով համակարգի մենաշնորհները, եւ ստացել, հայ ռուսամետներից մեկի խոսքով՝ երկու միլիոն «պատանդ»՝ հայաստանցի աշխատանքային միգրանտներ, որոնց միջոցով ապահովվում է Հայաստանի մնացյալ բնակչության նվազագույն գոյությունը:

Ահա, նման պայմաններում, Ռուսաստանն արդեն ձեռնամուխ է եղել Եվրասիական առայժմ գոյություն չունեցող միությանը Հայաստանին ներգրավելու գործին: Դրա համար Մոսկվան գործի է դրել շանտաժի բավական ազդեցիկ միջոցներ՝ գազի գինը, ատոմակայանը, պատերազմի սպառնալիքը, թուրքական վտանգը եւ այլն: Եվ ամենակարեւորը՝ քրեաօլիգարխիկ համակարգը եւ նրան ենթարկեցված քաղաքական կուսակցությունները, որը «արեւմտյան թեթեւ քամուց» վտանգ է զգացել իր ունեցած դիրքերին, եւ ոչ մի բանի առջեւ կանգ չի առնի դրանք պահպանելու համար:

Արդեն գործի է դրվել Հայաստանի «եվրասիական երգչախումբը». ԲՀԿ երիտասարդները սեպտեմբերին ֆորում կանցկացնեն, ՀՀԿ-ի կողմից Արտաշես Գեղամյանը շարունակում է իր լալահառաչ հոդվածաշարը, ԲՀԿ-ի դռնապանը դարձած Կոնգրեսը Պուտինին աջակցելու մասին հայտարարությունից հետո «խորհրդավոր» լռում է, կոմունիստները հիշել են «կալբասը»: Կասկած չկա, որ ծակուծուկերից դուրս կգան «քաղաքական» այլ բախտախնդիրներ եւս՝ միանալու այդ երգչախմբին: Եւ նախագահի առաջիկա ընտրությունից առաջ կսկսվի մեծ հրմշտոց՝ Պուտինի «դաբրոն» ստանալու համար: Երկրի անկախության կորստի գնով:

Ինչ է լինում, երբ Ռուսաստանը «վերադառնում» է Հայաստան: 20-րդ դարասկզբի իրադարձությունները թերեւս բավական են հասկանալու համար, որ Եվրասիական միությանն անդամակցելը Հայաստանին «խոստանում» է ինքնիշխանության կորուստ՝ ներառյալ հոծ հայկական բնակչություն եւ տարածքներ, Ղարաբաղի հանձնումն Ադրբեջանին եւ հրաժեշտ քաղաքակիրթ աշխարհին միանալու հնարավորությանը: Պետք չէ կասկածել, որ Հայաստանում մնացածների գերակշիռ մասը, որին զրկել են հույսից ու երազանքներից, չի էլ դիմադրի նման հեռանկարին: Չեն դիմադրի նաեւ նրանք, ովքեր հասկանում են այս ամենը՝ չափազանց մեծ է երգչախմբի հանած աղմուկը:

Հայկ Արամյան

Изменено 18 августа 2012 пользователем sacred (история изменений)

[Мрав]

Мрав. запад может на словах предлагать нам что угодно. хоть западную Армению.. хоть планету Марс со всеми их ресурсами. Но ведь дело не в том что кто то что то может предложить. а в том что мы сами способны не только забрать. но и удержать и освоить.

Не совсем согласен с Вами, Нота. Запад, на данном историческом этапе заинтересован в Западной Армении. И поэтому, в отличие от России, дает понять, что мы можем к этому стремиться. Что это нам дает практически? То, что все больше и больше людей начинают об этом думать. Посмотрите архив форума трехлетней давности. Разговоры о возвращении Западной Армении воспринимались как больные фантазии.

Иначе говоря теоретически бОльшая вероятность реализации проекта приближает эту самую реализацию больше, чем теоретически меньшая.

Наша способность забрать, удержать освоить конечно является краеугольным моментом, но есть и другие мощные факторы, которые способствуют, или наоборот препятствуют реализации наших идей.

Изменено 18 августа 2012 пользователем Мрав (история изменений)

[u-2]

Մտեք Իրանի կազմի մեջ

2012-08-19 10:33:46

Իրավապաշտան Արգիշտի ԿԻվիրյանը Facebook սոցցանցի իի էջում գրել է.

«Դե եթե Եվրասիական միության մեջ մտնելու նպատակը այն է, որ Ռուսաստանը գազի գինը չբարձրացնի, ապա խելք ունեցեք, բանակցեք և մտեք Իրանի կազմի մեջ, այդ պարագայում հաստատ պարսիկները մեզ գազը բացառապես ձրի կտան, և ոչ միայն գազը...»

[Ara55]

Не совсем согласен с Вами, Нота. Запад, на данном историческом этапе заинтересован в Западной Армении. И поэтому, в отличие от России, дает понять, что мы можем к этому стремиться. Что это нам дает практически? То, что все больше и больше людей начинают об этом думать. Посмотрите архив форума трехлетней давности. Разговоры о возвращении Западной Армении воспринимались как больные фантазии.

Иначе говоря теоретически бОльшая вероятность реализации проекта приближает эту самую реализацию больше, чем теоретически меньшая.

Наша способность забрать, удержать освоить конечно является краеугольным моментом, но есть и другие мощные факторы, которые способствуют, или наоборот препятствуют реализации наших идей.

Тот же запад позволял стремиться к Севрскому договору, нужна была незначительная мелочь - своими силами (Армении) разбить войска Кемаля, а затем и Красную армию.

Но поскольку мелочь оказалась не по силам , запад принял Лозанский договор.

[Мрав]

Тот же запад позволял стремиться к Севрскому договору, нужна была незначительная мелочь - своими силами (Армении) разбить войска Кемаля, а затем и Красную армию.

Но поскольку мелочь оказалась не по силам , запад принял Лозанский договор.

Запад сам создал Севрский договор, но мы не сумели его реализовать. Тогда не сумели. Однако начерченные Западом границы по Севру дают нам возможность повторить попытку сейчас.

П.С. Мелочь нам оказалас не по силам не из-за того,что сил не было. Тогда не было той критической массы населения и политиков, которое стремилось бы созданию независимого государства. Кстати именно в этом "вина" дашнаков. Независимость на них "свалилась" и они не знали что с ней делать.

[Ara55]

Запад сам создал Севрский договор, но мы не сумели его реализовать. Тогда не сумели. Однако начерченные Западом границы по Севру дают нам возможность повторить попытку сейчас.

Если тогда нам не хватило ресурсов(сил, средств, умения, знаний...) когда Османская империя была слаба и разрознена, то сегодня не хватит тем более.

И тогда и сегодня вопрос надо рассматривать в комплексе всех сил , просто проект Севра без соответствующей поддержки ресурсами - фикция, обманка.

П.С. Мелочь нам оказалас не по силам не из-за того,что сил не было. Тогда не было той критической массы населения и политиков, которое стремилось бы созданию независимого государства. Кстати именно в этом "вина" дашнаков. Независимость на них "свалилась" и они не знали что с ней делать.

Зачем делить силу и знания ? Все это вместе, а также многое другое - есть ресурсы нации.

А еще бывают и внешние ресурсы, роль которых в нашем случае намного сильнее внутренних. Кстати, именно поэтому в свое время нами была избрана "русская" ориентация.

[Удача]

Короче я так понял

http://www.youtube.c...h?v=nagt3tme0H4

Изменено 20 августа 2012 пользователем Удача (история изменений)

[Мрав]

Если тогда нам не хватило ресурсов(сил, средств, умения, знаний...) когда Османская империя была слаба и разрознена, то сегодня не хватит тем более.

И тогда и сегодня вопрос надо рассматривать в комплексе всех сил , просто проект Севра без соответствующей поддержки ресурсами - фикция, обманка.

Зачем делить силу и знания ? Все это вместе, а также многое другое - есть ресурсы нации.

А еще бывают и внешние ресурсы, роль которых в нашем случае намного сильнее внутренних. Кстати, именно поэтому в свое время нами была избрана "русская" ориентация.

Тогда нам не хватило не ресурсов (сли, средств, знаний) а не хватило понимания. Это основа всего.

2 года назад Сирия была одна из самых сильных государств. Через год она будет разделена. Такая же участь ждет и Турцию.

А Севр, точнее границы по Севру - это не фиция, это путь, который дает нам шанс.

[Удача]

А Севр, точнее границы по Севру - это не фиция, это путь, который дает нам шанс.

[Мрав]

С этим абсолютно согласен. Просто я не могу вникнуть, как можно понимать что Севр это наш шанс и одновремено ратовать за "протоколы" которые фактически сводили на нет Севрский договор? Это же нонсенс.

Ценность Севрского договора в ГРАНИЦАХ, а точнее в идее которой руководствовались те, кто чертил эти границы.

Протоколы - это игра по принуждению Турции.

[Удача]

Ценность Севрского договора в ГРАНИЦАХ, а точнее в идее которой руководствовались те, кто чертил эти границы.

Протоколы - это игра по принуждению Турции.

[Мрав]

Тоесть признание существующих границ в "протоколах" вы не считаете противоречащим севрскому договору?

Турцию будут делить, и никакая территориальная целостность ей не поможет. И чем раньше для армян откроется дорога в Западную Армению, тем быстрее начнется ее становление. И тогда будет актуальна граница по Севру.

[Мрав]

Протоколы - это игра по принуждению Турции.

Ключевой момент Протоколов - "без предусловий". Теоретически и Армения и Турция могут друг другу ставить условия. Но практически действенными будут только условия Турции. Протоколы отбирают этот козырь у Турции, уравнивая ее возможности с Армянскими. Геноцид и границы - из области эмоционального.

[Мрав]

Геноцид и границы - из области эмоционального.

Более того, скажу что нам необходимо осмысление и переосмысление как причин так и последствий Геноцида. Осмысления своего "способствования" этому. Иначе нам не избавиться от комплекса народа-жертвы.

[Удача]

Турцию будут делить, и никакая территориальная целостность ей не поможет. И чем раньше для армян откроется дорога в Западную Армению, тем быстрее начнется ее становление. И тогда будет актуальна граница по Севру.