Россия и Армения

[hye]

это не совсем этично так говорить на мой скромный взгляд. Я не про угоднический аппарат САР а про активистов акции установки памятника.

Что значит не их земля ? Нет тогда 200 лет назад это была именно их земля. И отношение к армянам у царей было совершенно другое. Да сейчас конечно многие из нас уже сделали выводы но ....Историю уже не переделать всё что остаётся нам потомкам это помнить и не забывать .Памятник ведь не для казаков ставили а для потомков кто выжил от геноцида.

Никто в России до 1917 года не считался с тем что турки или азики обидятся как называются города и сёла на Юге России и тем более кому устанавливают памятники. Но что можно говорить если всё ещё нет памятника простым воинам отдавшим свои жизни за казаков на Кубани .Их полегло не одна тысяча может турки и на это имеют право обижаться ?

Честно говоря когда говорят про то что турки обидятся и не приедут на стройку в Сочи выдлядит на столько идиотским что хочется плакать и смеяться одновременно.

Но с другой стороны эта акция отлично показала какое реальное отношение Кремля ,Краснодара, Сочи к армянам и в этом есть тоже определённый позитив пусть и горечью и всё же.

Пока не вкусишь горечь не оценишь сладость .

Изменено 28 мая 2011 пользователем hye (история изменений)

[hye]

.

Изменено 28 мая 2011 пользователем hye (история изменений)

[Boris Birch]

это называется нюх потеряли..Зачем кого то винить ?

1. "Должно было собраться 5-6 тысяч"..а чего ж не собрались? Собрались бы, пост установили, круглосуточное дежурство и т.д. и я бы посмотрел как местные засранцы-чиновники попробовали бы снять!

2. Своя, не своя земля - не аргумент. Генерал российской, кстати, армии. Теперь в угоду Турции памятники остальным генералам-героям русско турецких войн тоже надо снять? Это должен был быть главный вопрос митингующих, если бы они были..

[Boris Birch]

А что, 200 лет назад они пришли на "ничью" землю? Нет конечно. А когда курды заселялись на опустошенные от армян земли? И что, это уж их землей стало?? Имхо это даже подло, говорить армянам, что это, мол, "наша земля". Ну а кроме, как я уже говорил, того это вся эта акция - глупость.

Изменено 28 мая 2011 пользователем Boris Birch (история изменений)

[hye]

Лучше Шушан послушайте. Все-таки классный у нее голос. http://www.live.koharconcert.com/

[Nelsjan]

Зато в Арцахе открыли сегодня памятник погибшим здесь казакам ))

Их было 85 , 14 погибли .

[Тико]

Я написал письмо в САР. Разделяющих мою точку зрения призываю довести ее до руководства САР - пусть имеют адекватное представление о том, каким уважением и авторитетом они пользуются среди армян. Желающие могут взять текст моего письма за образец, полностью или местами - как пожелаете:

Господа!

По сообщению газеты армян России «Еркрамас», поздно вечером 27 мая сего года в селе Волконка Лазаревского района города Сочи по инициативе руководства местного отделения Союза Армян России под руководством председателя Грача Макеяна, был демонтирован памятник генералу Андранику. Я глубоко возмущен подобным обращением с памятником герою армянского народа, «символом священной армянской освободительной борьбы», как охарактеризовал его Католикос Всех Армян Его Святейшество Вазген I, и еще более тем, что это позорное действие произошло по инициативе организации, провозгласившей своей задачей отстаивание интересов армян России. Помимо защиты армянского народа и отстаивания его интересов, Андраник был генералом российской армии и был отмечен высшими российскими наградами прежде всего за свое верное служение России. Он как никто другой олицетворяет собой дружбу и союзнические отношения Армении и России. Как армянин и гражданин России я расцениваю это событие как проявление трусости, бесхребетности и национального предательства интересов не только российских граждан армянского происхождения, но и российского государства в целом.

Прошу вас опубликовать на своем сайте официальные разъяснения САР по поводу этого позорного события.

Подпись.

Контакты САР:

129272, г. Москва, ул. Советской Армии д. 8, стр. 1

Телефон: +7 (495) 744-08-17, 744-08-04, 744-08-24

Факс: +7 (495) 744-08-05, 744-08-17 (*доб. 5).

Электронная почта: sarmos@mail.ru

Ассоциация молодежи САР: sar-molodezh@mail.ru

[Самvел]

1. как я понял, нет. Свои же и снесли

2. где можно услышать то хоть?

3. конкретнее какие армяне, Самвел -джан? Армяне разные.

4. неужели есть статистика, опросы и т.д.?

но если ты прав, то не понимаю инициаторов установки памятника. Они идиоты и ничего этого не понимали?

Изменено 28 мая 2011 пользователем Cамvел (история изменений)

[Тико]

Я написал письмо в САР. Разделяющих мою точку зрения призываю довести ее до руководства САР - пусть имеют адекватное представление о том, каким уважением и авторитетом они пользуются среди армян. Желающие могут взять текст моего письма за образец, полностью или местами - как пожелаете:

Господа!

По сообщению газеты армян России «Еркрамас», поздно вечером 27 мая сего года в селе Волконка Лазаревского района города Сочи по инициативе руководства местного отделения Союза Армян России под руководством председателя Грача Макеяна, был демонтирован памятник генералу Андранику. Я глубоко возмущен подобным обращением с памятником герою армянского народа, «символом священной армянской освободительной борьбы», как охарактеризовал его Католикос Всех Армян Его Святейшество Вазген I, и еще более тем, что это позорное действие произошло по инициативе организации, провозгласившей своей задачей отстаивание интересов армян России. Помимо защиты армянского народа и отстаивания его интересов, Андраник был генералом российской армии и был отмечен высшими российскими наградами прежде всего за свое верное служение России. Он как никто другой олицетворяет собой дружбу и союзнические отношения Армении и России. Как армянин и гражданин России я расцениваю это событие как проявление трусости, бесхребетности и национального предательства интересов не только российских граждан армянского происхождения, но и российского государства в целом.

Прошу вас опубликовать на своем сайте официальные разъяснения САР по поводу этого позорного события.

Подпись.

Контакты САР:

129272, г. Москва, ул. Советской Армии д. 8, стр. 1

Телефон: +7 (495) 744-08-17, 744-08-04, 744-08-24

Факс: +7 (495) 744-08-05, 744-08-17 (*доб. 5).

Электронная почта: sarmos@mail.ru

Ассоциация молодежи САР: sar-molodezh@mail.ru

Сразу получил следующий ответ (явно не я первый им писал):

Сообщение Пресс-службы САР

http://www.yerkramas.org/2011/05/28/ara-abramyan-gotov-prinyat-samye-radikalnye-resheniya/

Ара Абрамян не имеет никакого отношения к принятию решения о демонтаже памятника генералу Андранику.

Информационный центр газеты «Еркрамас» опубликовал статью об обстоятельствах демонтажа установленного в Сочи памятника армянскому национальному герою легендарному генералу Андранику Озаняну. В нём утверждается, что данное действие осуществило руководство Сочинского местного отделения САР в лице Грача Макеяна по указанию Президента САР Ара Абрамяна.

Мы связались с Ара Аршавировичем и застали его по дороге в аэропорт, откуда он вылетал в командировку и попросили его прокомментировать данное сообщение.

Ответ Президента САР был однозначным: «Первый раз слышу об этом позорном деле и крайне возмущён. Как только вернусь, лично разберусь в происшедшем и если данное сообщение соответствует действительности, то будут приняты самые радикальные решения».

[agvanc]

Сообщение Пресс-службы САР

http://www.yerkramas...lnye-resheniya/

Ара Абрамян не имеет никакого отношения к принятию решения о демонтаже памятника генералу Андранику.

Информационный центр газеты «Еркрамас» опубликовал статью об обстоятельствах демонтажа установленного в Сочи памятника армянскому национальному герою легендарному генералу Андранику Озаняну. В нём утверждается, что данное действие осуществило руководство Сочинского местного отделения САР в лице Грача Макеяна по указанию Президента САР Ара Абрамяна.

Мы связались с Ара Аршавировичем и застали его по дороге в аэропорт, откуда он вылетал в командировку и попросили его прокомментировать данное сообщение.

Ответ Президента САР был однозначным: «Первый раз слышу об этом позорном деле и крайне возмущён. Как только вернусь, лично разберусь в происшедшем и если данное сообщение соответствует действительности, то будут приняты самые радикальные решения».

[Sashiko]

Сашико джан, эс ми кич эл ко харцерин патасханем, диссидент к дарнам:biggrin:

1.свои же не могли просто так снести? была ведь какая то причина? мой вариант-- российские власти были недовольны установкой этого памятника после возмущений турок, с которыми в регионе имеют много финансовых проектов.в т.ч. строительство олимпийских объектов, решили через своих же снести, чтобы не было формальных причин к недовольству российскими властями, дескать армяне между собой сами не договорились(разделяй и властвуй)

2. можно услышать на любом мероприятий которая проводит российская диаспора, к тому же я непосредственно знаком с ситуацией внутри общины и настроениями которые там царят, установка на российско-армянской дружбу, в формулировке списанная с периода сов. пропаганды, одна из главных и популярных, которая повторяется как заклинание.

3. армяне действительно разные, но есть некие базовые установки,которые собственно и являются отличительными признаками армян. среди них русофильство занимает не последнее место, особенно среди бывш. советских армян, особенно те кто живут в России, которые в этом еще и находят легитимирующую причину их эмиграции из Армении или просто права жить на "несвоей" земле(типа мы должны быть благодарны рос. властям .что нам великодушно позволили жить на этой земле, хотя де факто Россия, поселением на черноморском побережье армян, обеспечивала демографическое преимущество лояльного населения). это касается в большей степени старшего поколения, насколько могу наблюдать, для молодежи вопрос не столь актуален. опять же если говорить о конкретных армян, то это прежде всего представители официальных структур типа САР, основной призыв которых-ничем не выделяться, не раздражать местное население и т.д. многие из этих установок странным образом приходят одновременно от местных властей и САР

4. статистики нет, это личные наблюдения. насколько я понимаю перед Октябрьской революцией тоже не проводились статистические исследования насколько это вероятно, хотя она все таки случилась и многие об этом писали. я конечно не претендую на истинность того что пишу, у самого огромное количество сомнений и версий, но если все их написать получится аджабсандал и полная неопределенность мысли,поэтому приходится выбирать одну альтернативу рассчитывая исключительно на вероятность.

П.С. они не идиоты, они дашнаки)))) решили что причастность Андраника к истории России и поддержка "коренных" армян(был сбор подписей) сможет оказать убедительное действие, да к тому же препятствия на пути к установке начались уже с жалоб турецкой стороны, до этого все было в порядке

Самвел, ещи )))

1. Свои могли. почему нет.. может там какой-нибудь местный чиновник пукнул и Грач решил перестраховать свою задницу на всякий. Тем более Ара яростно отрицает свое участие. Я не верю, что туркам до этого может быть дело, максимум наши потерпевшие соселди могли развить деятельность. Но если наши их в Краснодарском крае не могут преодолеть -пусть не рыпаются с инициативами вообще.

2. Де понятно, что на официальных мероприятиях должны такие вещи говорить, апер. А что должны сказать ?)))

3. Есть такое дело..я например никогда не благодарю Россию, но в тоже время признаю,что в этих словах есть какая-то правда. В общем, опять таки, вполне естественное поведение любой диаспоры в любой стране.

4. Я вижу проблему в повсеместной расслабухе,охватившей всё армянское общество снизу доверху. Потерян страх, который обычно мобилизует. Азербайджанцы, проиграв войну от страха, мобилизованы, лезут везде, даже, где казалось бы их совсем не касается. Наши утрачивают способность к сопротивлению. на самом деле. перебороть сопротивление в этом вопросе было вполне реально, ибо претензии быви по-азербайджански идиотскими. Мало мальское напряжение мозгов и организации уже бы решило вопрос, но и этого не нашлось.

[Самvел]

Самвел, ещи )))

1. Свои могли. почему нет.. может там какой-нибудь местный чиновник пукнул и Грач решил перестраховать свою задницу на всякий. Тем более Ара яростно отрицает свое участие. Я не верю, что туркам до этого может быть дело, максимум наши потерпевшие соселди могли развить деятельность. Но если наши их в Краснодарском крае не могут преодолеть -пусть не рыпаются с инициативами вообще.

2. Де понятно, что на официальных мероприятиях должны такие вещи говорить, апер. А что должны сказать ?)))

3. Есть такое дело..я например никогда не благодарю Россию, но в тоже время признаю,что в этих словах есть какая-то правда. В общем, опять таки, вполне естественное поведение любой диаспоры в любой стране.

4. Я вижу проблему в повсеместной расслабухе,охватившей всё армянское общество снизу доверху. Потерян страх, который обычно мобилизует. Азербайджанцы, проиграв войну от страха, мобилизованы, лезут везде, даже, где казалось бы их совсем не касается. Наши утрачивают способность к сопротивлению. на самом деле. перебороть сопротивление в этом вопросе было вполне реально, ибо претензии быви по-азербайджански идиотскими. Мало мальское напряжение мозгов и организации уже бы решило вопрос, но и этого не нашлось.

[RafaelP]

товарищи, может быть они просто несогласовали с властями должным образом и не получили разрешения например от владельца земли на которой возводили памятник (если предположить что земля муниципальная), от главного архитектора, который должен давать добро на такие вещи, и т.д. вот им и сказали убрать. я просто честно говоря не верю что Российским властям есть какое то дело до обиженных чувств турок или азербайджанцев. а также не верю что можно так быстро снести памятник на который были получены все разрешения. тогда бы судились.

[VREZH]

проблема есть. главный вопрос--причина, почему так ?

[Sashiko]

4. согласен, можно называть это по разному-страх, национальная идея, знание чего хочешь и т.д., но проблема есть. главный вопрос--причина, почему так

наши , как община, себя везде чувствуют слишком комфортно..никаких угроз, никаких тебе притеснений, развивайся,живи, что наши с успехом и делают. Начинают жиреть, обогащаться, а в этом состоянии уже не до объединения по каким либо ворпросам, в этом состоянии хочется ,чтоб моя хата была с краю, каждый думает,что он умнее остальных и если будет сидеть тихо, то его не коснется. Да и времени реально нет на такие "глупости", семья. дети, бизнес и т.д. отличная база для потери нюха.

Плюс ко всему, нет никакой местной организации из 15 активистов, которые пинают остальных под зад. Лидеры местной организации сами такие же бизнесмены и в первую очередь думают о хате с краю.