Россия и Армения

[Sarkis]

... 

США подставили Грузию в августе 2008 .То что тогда не сделал Алиев ему предложили сделать сейчас именно об этом в своё время указывал Sr. A.Rodrigues .

А главное это то что .....после затопления Deep Water Horizon можно смело сливать БДТ детище всем известное .Вот под эту задачу и продали С- 300 .Это моя основная рабочая версия .

Это напрашивается само собой уже .Грузию нужно отсекать от Азербайджана и....привязывать уже Турцию и Азербайджан каждую  в отдельности к ....РФ ! А вот с самой Грузией пока кажется нет чётких пониманий что с ней делать ( пока нет ). С Грузией возможны варианты . Я думаю что Грузия как слово Югославия скоро изчезнет из политического лексикона .

И если это так , то тогда напрашивается логичность русские дают понять всем: мы в Армении на долго даже если кто то(США например) тоже хочет там присутсвовать!

...

Ну и долгожданное заявление Обамы : США уходят из ....Ирака .Это то что так ласкает слух ( мой лично ).

Это значит в США и Швейцарии принято решение к началу .....региональной войны . Курды Ирака ,Иран ,арабы Ирака,Турция ,Курды Турции ,Грузия ,Азербайджан , Армения ,РФ .Вот далеко не весь список возможных участников региональной войны .

...

Не могу не согласиться с этими положениями. Югославизация Грузии вполне реальна, и уход американцев из Ирака действительно может означать, что они перебрасывают ресурсы в другие места или же готовятся к такому перебросу. Я бы согласился даже, что у Москвы есть проекты по использованию Армении, как платформы для проекции  силы на регион, но меня несколько смущает уровень стратегического мышления сидящих за зубцами. Привязка Турции к РФ возможна, разве что при выводе ее из НАТО, что не так уж невероятно, как может показаться - сценарии ее фрагментации не только известны, но и в последнее время весьма широко тиражируются, а это наводит на определенные мысли. Нарастающая политическая неразбериха в турецких эшелонах власти, внезапное "замирение" израильтян с палестинцами, С-300 - для аналитиков открывается новый горизонт возможностей.

Но главный вопрос в том, как маленькой Армении не только уцелеть, когда начнут вращаться жернова геополитики, но и остаться хотя бы при своих? Компетентность ее правителей все же не внушает оптимизм.

[Джиокки]

Ну почему же пустые ? Я с таким же успехом могу сказать на ваши заявления тоже самое и при этом это всё агрументировать

.Например вы не привели не одного аргумента в защиту своих слов .По русски говоря у  вас всё на эмоциях, а у меня факты .А факты намного упрямей чем Карабахский Осёл.

Иран обладает приличным аресеналом ракет это раз не говоря уже за ВВС у Грузии только ВВС и это пока .Кстати С- 300 разместили в Абхазии значит ракеты у Грузии появится могут в ближайшее время .

Вы акцентируете внимание читателя что эти комплексы против Армении ! Но вы же сами и говорите что они важны при ..наступление .А разве Армения собирается атаковать Азербайджан ? Кажется нет .Но вы скажите, а Грузия с Ираном разве собираются ? А вот тут есть варианты .

Иран это не просто Иран это Международная проблема(США) ,Грузия это уже региональная проблема(РФ) .

А Армения если вы заметили (должны как я думаю ) не является проблемой для выше указанных стран .На основание этих фактов я делаю предположение ,а не утверждение как вы выше сказали что С- 300 не является прямой  угрозой для Армении .

Почему ?

1- Армения не собирается нарушатъ перемирие .По вашим словам как раз это и выходит и мне не понятно что нашлись люди кто с этим согласен .

2- РФ дала гарантии Еревану  не применения этих комплексов против Армении ( в этом я убеждён )

3- Азербайджан не собирается атаковать Армению не заручившись поддержкой кого то из двух либо США либо РФ .Турция не в счёт .

Почему в моём раскладе присутвует и Грузия ? Ну хотя бы потому что она надоела РФ и именно она станет будущей жертвой сговора РФ и Азербайджана . И это на руку будет и ...США .Поэтому я лично не удивляюсь почему Ереван сохраняет олимпийское спокойствие .

Вот и весь расклад .

И эпилоге меня зовут Борис как то не красиво говорить " кто то " .Это сказал я мне и адресуйте свои возражение .И ещё мне показалось что вы сами выше призналисъ в том что не сведущи а тут оказывается вы всё знаете а обещественность пребывает в неведение а вы ей как бы это сказать открыли весь секрет .

[Cepnyc]

Обычно я не прощаюсь.И не извиняюсь.Но вам диванагетному стратегу желаю крепкого здоровья.И мешать Вам фантазировать больше не буду.

[Boris Birch]

Не могу не согласиться с этими положениями. Югославизация Грузии вполне реальна, и уход американцев из Ирака действительно может означать, что они перебрасывают ресурсы в другие места или же готовятся к такому перебросу. Я бы согласился даже, что у Москвы есть проекты по использованию Армении, как платформы для проекции силы на регион, но меня несколько смущает уровень стратегического мышления сидящих за зубцами. Привязка Турции к РФ возможна, разве что при выводе ее из НАТО, что не так уж невероятно, как может показаться - сценарии ее фрагментации не только известны, но и в последнее время весьма широко тиражируются, а это наводит на определенные мысли.

Но главный вопрос в том, как маленькой Армении не только уцелеть, когда начнут вращаться жернова геополитики, но и остаться хотя бы при своих? Компетентность ее правителей все же не внушает оптимизм.

[Boris Birch]

Летит армянская ракета на Баку но по версии Бориса они их не тронут так как армянам гарантии дали.

Изменено 6 сентября 2010 пользователем CEPNYC (история изменений)

[Boris Birch]

Удивительный расклад.Вы уважаемый наверно заядлый шахматист с запрограмированным ничейным синдромом.Указываете на факты рожденные собственным мнением.

Изменено 6 сентября 2010 пользователем CEPNYC (история изменений)

[Cepnyc]

Без излишнего хамства, Родригес Борис.

[Sarkis]

...американцы действительно уже планируют переброску ресурсов  ,но куда ? Я уверен что этот регион близко от нас к Чёрному Морю именно туда на север от Ирака будут смещаться американцы ( больше просто некуда ).

Что касается выхода Турции из НАТО это не обязательное условие как мне (нам ) кажется .Де факто Турции членство в этой организации уже ничего не даёт .А энергетическими проектами РФ крекпо привяжет на себя Турцию и Азербайджан при условии что будет вбит клин в лице Армяно Грузинского союза который был в древности в правление ц. Тамары .

... Ну и наконец о мышление рук. Армении в лице Сержа я точно не соглашусь ! Как раз наоборот в лице Сержа мы получили весьма осторожного и прагматичного политика и ......команда у него такая же .

Я не нахожу изъянов в его меж. политики .Да в экономике ,социальной жизни Армении изъянов хватает выше крыши и это знает каждый армянин житель Армении не по наслышке .Но что касается внешней политике то тут на мой взгляд всё обстоит не плохо .Да могло быть лучше .

И ещё РФ не может ничего самостоятельно решать относительно Армении или Грузии с Азербайджаном .РФ это вышибала в приличном(ночном) клубе но это не владелец ночного клуба как может казаться .

Её наняли и всё , она делает ту работу за которую ей заплатили . Могу представить улюлюкание сторонников  дружба Ереван -Москва но ...мне это ...

Насчет массированного присутствия американцев в Грузии не могу согласиться риск прямого противодействия с русскими войсками чрезвычайно возрастает ( а Мишико обязательно постарается устроить какую-нибудь провокацию), к тому же в случае силового решения иранской проблемы им проще действовать со стороны Ирака и Афганистана, там можно резко нарастить численность группировок. Вывод войск из Ирака (оставив 50 т. контингент) - скорее всего тактический маневр, возможно, для внутриамериканского пользования.

Относительно армяно-грузинского союза тоже большие сомнения, причем, скорее ментального плана. Если в массе своей ( а мне приходилось общаться со многими и проводить теневой мониторинг в Армении и в некоторых крупных армянских анклавах за ее пределами) образ азера - это образ врага, достаточно отстраненный, то грузин позиционируется как предатель, ненадежный сосед, который хуже явного врага. Другое дело, если дефрагментация Грузии даст возможность создания новых альянсов - тогда внутренние установки могут поменяться.

Лично к Сержу у меня нет претензий, но речь идет о стабильно работающих на долговременную перспективу структурах, не связанных с политическими партиями. Правда, в настоящий момент, когда речь идет о выживании, может показаться, что не до жиру. Но тот, кто не думает о завтрашнем дне, тот до него не доживает.

Ну и насчет дружбы Москва-Ереван. В политике не бывает дружбы, есть только интересы и противоречия, балансы и ресурсы. Все остальное - лирика.

[Джиокки]

[edited] а почему Ереван легко согласился на пролонгацию не знаетe и даже не пытаетсь опровернуть мои слова ! А это уже факт и даже Карабахский Осёл это подтвердит .

всего вам доброго с вами был  Boris Birch

[Джиокки]

Сперва С-300 сравнили на форуме со станковым пулемётом , вы пошли дальше сравнили с кувалдой !

Ракета полетела на Баку а гарантию даёт Москва ! Я вас понимаю очень порой хочется сравниться в братъями Стругацкими но .....так кипируйкте их во всём а не только в жанре то есть что то должно быть реальным а не вымышленным .Потому что вся фантастика это на самом деле зашифрованная реальность .

Всё что мне удалось узнать позитивного это то что вы уверены в том что Силысамобороны Арцаха дадут отпор врагу ! Замечательно ,а что есть сомневающиеся ??? Назовите этих людей мне интересно с ними познакомится .

Я просто делаю свой наивный вывод почему Sr.A.Rodrigues не появляется .Я думаю ( возможно ошибаюсь) ему стало скучно и не интересно. Мне не повезло я не успел с ним познакомится в отличие от многих других .

Всего вам доброго с вами был Boris Birch

Изменено 6 сентября 2010 пользователем Джиокки (история изменений)

[Boris Birch]

Насчет массированного присутствия американцев в Грузии не могу согласиться риск прямого противодействия с русскими войсками чрезвычайно возрастает ( а Мишико обязательно постарается устроить какую-нибудь провокацию), к тому же в случае силового решения иранской проблемы им проще действовать со стороны Ирака и Афганистана, там можно резко нарастить численность группировок. Вывод войск из Ирака (оставив 50 т. контингент) - скорее всего тактический маневр, возможно, для внутриамериканского пользования.

Относительно армяно-грузинского союза тоже большие сомнения, причем, скорее ментального плана. Если в массе своей ( а мне приходилось общаться со многими и проводить теневой мониторинг в Армении и в некоторых крупных армянских анклавах за ее пределами) образ азера - это образ врага, достаточно отстраненный, то грузин позиционируется как предатель, ненадежный сосед, который хуже явного врага. Другое дело, если дефрагментация Грузии даст возможность создания новых альянсов - тогда внутренние установки могут поменяться.

Лично к Сержу у меня нет претензий, но речь идет о стабильно работающих на долговременную перспективу структурах, не связанных с политическими партиями. Правда, в настоящий момент, когда речь идет о выживании, может показаться, что не до жиру. Но тот, кто не думает о завтрашнем дне, тот до него не доживает.

Ну и насчет дружбы Москва-Ереван. В политике не бывает дружбы, есть только интересы и противоречия, балансы и ресурсы. Все остальное - лирика.

[Sarkis]

...

... пришло время принимать решение ,ломать регион и его будут ломать как будут выглядеть окончательно границы Ближнего и Среднего Востока и Кавказа мы увидим в ближайшие годы. 

Когда я говорю о Грузии я совсем не расматриваю Грузию времён СССР это искуственное образование и мы это понимаем .

О провокации Саакашвили ! Я придерживаюсь того мнения что он ничего не делает не позвонив в Белый Дом . В августе он делал всё что ему предписали ,другое дело что его не поставили в известность что русские пойдут в Рокский тунель но это уже отдельная тема для разговора .

Давайте по Сержу если вы к нему не испытываете претензий лично то в чём вы видите угрозы ?

Переформатирование региона действительно актуализируется с каждый годом все явственнее, не исключено даже, что счет пошел на месяцы. В этом смысле пролонгация договора с Москвой - хоть и как бы сбалансированный с азерам (С-300) вариант наращивания российского потенциала в регионе, или на всякий случай или в преддверии каких-то серьезных подвижек на иранском направлении. Впрочем, эта тема достаточно проработана в самых разных вариантах.

Саакашвили, как и всякая марионетка, в какой-то момент может сорваться с привязи, особенно если почувствует ( а отмена приезда Горби и Конди - серьезный звоночек), что его сливают. И тогда всякое может случиться, и здесь тоже укрепление базу в Гюмри - позитивный фактор.

По Сержу. Короля делает свита, а вот здесь возникает масса вопросов по конкретным фигурам. В условиях военной и экономической стабильности политические междуусобицы в общем-то допустимы и даже желательны - демократия и все такое... Но когда нет первого и второго, а каждый актор тянет одеяло на себя - это настораживает. Слабая внутренняя консолидация - наш исторический изъян.

Изменено 7 сентября 2010 пользователем Sarckis (история изменений)

[Boris Birch]

Переформатирование региона действительно актуализируется с каждый годом все явственнее, не исключено даже, что счет пошел на месяцы. В этом смысле пролонгация договора с Москвой - хоть и как бы сбалансированный с азерам (С-300) вариант наращивания российского потенциала в регионе, или на всякий случай или в преддверии каких-то серьезных подвижек на иранском направлении. Впрочем, эта тема достаточно проработана в самых разных вариантах.

Саакашвили, как и всякая марионетка, в какой-то момент может сорваться с привязи, особенно если почувствует ( а отмена приезда Горби и Конди - серьезный звоночек), что его сливают. И тогда всякое может случиться, и здесь тоже укрепление базу в Гюмри - позитивный фактор.

По Сержу. Короля делает свита, а вот здесь возникает масса вопросов по конкретным фигурам. В условиях военной и экономической стабильности политические междуусобицы в общем-то допустимы и даже желательны - демократия и все такое... Но когда нет первого и второго, а каждый актор тянет одеяло на себя - это настораживает. Слабая внутренняя консолидация - наш исторический изъян.

[ножвспину]

Обычно я не прощаюсь.И не извиняюсь.Но вам диванагетному стратегу желаю крепкого здоровья.И мешать Вам фантазировать больше не буду.

[Джиокки]

Способность фантазировать - это способность выходить за рамки обывательского мышления. Когда-то и полет на Луну был фантазией и развал СССР.

Изменено 13 сентября 2010 пользователем CEPNYC (история изменений)