Кто есть армяне?

[VREZH]

Во-первых это Жан-Жак Руссо сказал, во-вторых он охарактеризовал этого человека как основателя первого гражданского общества (Руссо был сторонником "естественной", т.е. животной жизни), в третьих, это был я. :*

[kaivaz]

Вероятно мало кто обратил внимание , что первые массовые избиения армян в Османской империи , совпали по времени с изданием работ по индо-германистике ( так по-началу называлась индо-европеистика ) немецких ученых , где заметьте впервые ( за долгие годы забвения ) была высказана мысль , что прародина арийских народов - это Армянское Нагорье , а армянский народ - непосредственный потомок древних...

[HORANGI]

На то, где дается это понятие "базовой лексики" и где сличаются базовые лексики урартского и армянского языков.

[HORANGI]

Хотелось бы верить , HORANGI , что Ваше упорное отрицание права армян на свою Родину , все-таки просто страх за судьбу своего народа , а не что-либо ещё...

[VREZH]

Где это я отрицал право армян на свою родину?

[VREZH]

И безнес-план армянской бойни тоже был немцами расписан.

[HORANGI]

Извините , не ожидал , что Вы не замечаете очевидного , вытекающего из Ваших постов... Хотя вполне вероятно , что Вы и не догадываетесь о том , что утверждение о вторичности появления  армян на своей Родине ( после хурритов или урартов , не суть важно ) - является косвенным отрицанием автохтонности армянского народа , и одновременно бальзамом на души турецких и др. "историков" , которые с радостью цепляются за подобные утверждения , чтоб оправдать своё насилие , примененное по отношению к армянам... мол первые армяне начали , они уничтожили и ассимилировали хурритов-урартов , а мы их...

[Абрикос]

Если же мы трогрательно принимаем библейскую теорию (без ее анекдотического дополнения про цирк) о том, что все нынешнее человечество пошло от Ноя, с горы Арарат, то предки турок - тоже родом из Нагорья, Нагорье - их родина, тоску по которой они, находясь в Средней Азии или в горах Алтая, вдруг остро почувствовали и решили вернуться. Опять-таки, хрен редьки не слаще. В обоих случаях турки имеют право на эту землю не меньше, чем армяне.

Нечего ! Известно что они, по своему собственныму признанию, произошли от безногого мальчика-инвалида, упавшего в болото на Алтае и волчицы, т.е. тут наблюдается факт чистого скотоложества, в местах крайне удаленных от святой горы. Волчица - автохтон болота на Алтае, так что каждому свое, соответственно и потомки имеют прописку тама, и потому их постоянно в каждое полнолуние туранит на Восток...

А если армяне и есть пришлые на Армянское нагорье, то они есть первые пришлые. Разве этого мало ?

[HORANGI]

А если армяне и есть пришлые на Армянское нагорье, то они есть первые пришлые. Разве этого мало ?

[Абрикос]

А где доказательства, что армяне первые пришлые?

Собственно говоря, само слово "пришлые" тут лишне. Следы исконного проживания армян на Армянском нагорье факт непреложный и аксиоматический. Плюс к этому нет никаких фактов и доказательств, твердых как камень, что мы пришлые в этом краю. Кроме как каких-то жидких гипотез. Если у кого-то есть претензии, то пусть они и доказывают, что в такой-то год в такой-то месяц мы прибыли паровозом номером таким-то...Презумпция невиновности своего рода. Чего волноваться-то? А пришлость турок и доказывать особо не нужно напрягаться...

[HORANGI]

Собственно говоря, само слово "пришлые" тут лишне. Следы исконного проживания армян на Армянском нагорье факт непреложный и аксиоматический.

[Ara55]

Пока вы тут мило поругиваетесь я накопал отличный материал.

Вот несколько цитат из интересного сайта http://hayeren.hayastan.com/st.php?st=st2ru.html

Армянский язык в критских надписях ІІІ–ІІ тысячелетий до н.э.

... Наличие в языке древнекритских письменностей выразительных палеобалканских (македоно-фрако-фригийских) черт, отличных от классического греческого языка, невозможность объяснить все зафиксированные этими письменностями языковые факты лишь греческим языком позволяют для интерпретации надписей привлекать армянский язык, который проявляет многочисленные палеобалканские черты. ...

«…Близость отдельных диалектов догреческого языка к армянскому при более детальном сопоставлении их становится все более очевидной. Эта бросающаяся в глаза близость проявляется не только в звуковом составе, но и в материальном тождестве флексий, не говоря уже об их функциональной тождественности»[7]....

Итак, носители протогреческих и протоармянских диалектов имели, очевидно, общую письменную традицию. Ее следы надо искать на Крите (а также, возможно, в урартских иероглифах; надо учитывать и предположение В. В. Иванова: малоазийская иероглифика в древности могла фиксировать не только лувийский, но и хурритский язык, имеющий отношение к армянскому). ...

Название критской столицы Knos(s)osпроисходит от греческого gno(s)tos «известный» (что подтверждается омонимами, употребленными для обозначения этого названия в критской иероглифике). Однако в линейном письме название этого города имеет форму ka-nu-ti, что поясняется только в связи с армянским языком, где имеем canautc «знакомый» (родственное греческому gno(s)tos).

    Критская надпись линейным письмом из Кносса, которая начинается группой знаков a-ka-nu-we-ti [Pope M. TheLinearAQuestion // Antiquity. – Vol. XXXII. – N 126. – June 1958. – P. 99], фиксирует ту же армянскую языковую форму canautc. ...

Итак, протоармянские языковые формы имели письменную фиксацию в критских надписях уже в конце третьего тысячелетия до н. э.

Армянский язык в этрусских надписях І тысячелетия до н.э.

Первостепенное внимание следует обратить на неповторимые этрусско-армянские параллели. Это, например, этрус. pulum- “звезда” – армян. pcolpcolim “блестеть”, этрус. sval- “умирать” – армян. sualim “умирать”, етрус.ais- “бог” – армян. ajs “ветер, демон”. Среди морфологических сходств – обозначение множества –r в этрусском и армянском, среди фонетических – переход j > l (как армянское luc отвечает латинскому iugum “ярмо”, так этрусское lacth на диске из Мальяно тождественно латинскому iacet “лежит”).

    Таким образом, на уровне лексики, морфологии и фонетики этрусские надписи І тысячелетия до н. э. фиксируют языковые факты, специфичные для армянского языка.

    Можем сделать общий вывод о том, что протоармянские языковые факты и явления находили письменную фиксацию с конца ІІІ до конца І тысячелетия до н.э., то есть задолго до создания армянской азбуки Месропом Маштоцем около 400 года н.э.

Армянский язык и хуррито-урартская группа индоевропейской семьи

...Целиком новое освещение получает в связи со сказанным проблема лексических и типологических сходств между хуррито-урартскими языками и этрусским. Наличие таких параллелей отмечают И. М. Дьяконов, В. В. Иванов, С. А. Старостин, А. В. Маловичко [22]. На многочисленные этрусско-урартские культурные параллели указывает А. И. Немировский [23]. Теперь такие параллели должны интерпретироваться либо в пределах индоевропейского материала, либо в свете общего доиндоевропейского субстрата.

...По-новому может быть поставлена и проблема (индо-)иранского влияния на хетто-лувийские, этрусский и хуррито-урартскиеі языки, тем паче, что давно предложено связывать самоназвание хурритов (Hurri : Harri) с самоназванием индоиранцев Arya.

[VREZH]

Если же мы трогрательно принимаем библейскую теорию о том, что все нынешнее человечество пошло от Ноя, с горы Арарат, то предки турок - тоже родом из Нагорья, Нагорье - их родина, тоску по которой они, находясь в Средней Азии или в горах Алтая, вдруг остро почувствовали и решили вернуться. Опять-таки, хрен редьки не слаще. В обоих случаях турки имеют право на эту землю не меньше, чем армяне.

[Ara55]

Оказывается в прошлом году была интересная тема здесь же на ту же тему.

Смотрите http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=16397&st=0

[Абрикос]

HORANGI

Не надо так усердно пришивать всем прохожим версию с "цирком", чтобы потом со смаком покритиковать ее. Я говорю совершенно об ином. Итак:

1. Я не утверждаю, что армяне жили на Армянском нагорье (АН) с палеозоя. Потому что не знаю, нет фактов. Знаю одно, мы живем там очень и очень долго. Пусть это будет 2-3 тыс. лет. Сколько доказуемо. Пусть это не будет 20-30.

2. Я не утверждаю, что армяне есть урарты, или урарты есть армяне. Потому что не знаю. Нет особых доказательств.

3. Я знаю, что на АН урарты жили тоже очень давно, если предположить что такой народ был, и что это другой народ, не армяне.

4. Нет никаких фактов что армяне пришлый на АН, и что они вытеснили, ну не знаю, вырезали, с'ели урартов.

5. Соответственно из всего набора этносов населяющих планету на АН могут иметь "наследственные права" сперва урарты, потом армяне, потом остальные, по мере проявления себя на АН (допуская что это разные народы, и что урарты древнее, и что армяне сотворились ниоткуда...я беру самые неблагоприятные расклады для нас).

6. Рассматриваем иски на АН по мере проявления:

- Урарты ! - Отсутствуют ! - на нет и суда нет

- Армяне ! - Здесь!

- Это вы вытеснили и казнили урартов ? - Нет, у вас нет никаких доказательств. Ни у кого нет. Больше того, урарты наши предки. Их кровь течет в нас, но так как и у нас нет твердых доказательств, мы на этом не настаиваем, утверждая лишь что мы не причастны в исчезновении урартов.

- У вас есть доказательства о прописке на АН ? - Тысячи и того больше. Более того, свидетельства не только наши, но и всех наших соседей.

- Как вы докажете, что вы не пришлый народ на АН ? - Нам этого доказывать не надо. Мы можем даже принять это утверждение, что мы пришлые, дабы не встревать в ненужные споры. Но мы говорим следующее:

а. Из всех современных этносов мы имеем самые древние и доказуемые источники нашего жития на АН.

б. Нет никаких доказательств, что мы повинны в уничтожении народов, предположительно проживающих на АН до нас.

в. Факты вытеснения нас из многотысячелетнего ареала нашего проживания налицо и не нуждаются в особых доказательствах. Следовательно, обобщая

г. никто из "живых" этносов не имеет более старых документов на территорию АН, и никто из ныне живущих там не сможет утверждать, что нам отплатили той же монетой, которую мы в свое время пред'явили почившим в бозе урартам. Следовательно, наша совесть чиста, документы на руках, факт незаконного выселения из нашего исконного дома непререкаем. Что же вы называете автохтонностью ?