Фантазии на тему "идеальная Армения"

[Nakomichi]

Трумэн в конце 40-х угрожал Сталину ядерной войной, в случае если тот нападет на Турцию с целью захвата Вана и Карской области. Сталин собирал как раз в то время войска на Южном Кавказе и в Персии с этой целью.

Не думаю, правда, что угроза была реальной: Америке понадобилось несколько лет, чтобы сделать две "японские" атомные бомбы. А других у нее в то время не было.

[Nakomichi]

500 тысяч турецких солдат, прошедших маршем 15 километров от Аракса до южных пригородов Еревана - это равносильно атомной бомбе. Здесь используется аллегория.

[Nakomichi]

Англичан сюда не притягивайте только. Если у континентальной Европы прорыв был в фашизме, то у англичан - геноциде народов в Африке, Индии, выкачивании и перепродаже их богатств.

Все эти цивилизованные демократии с высоким уровнем жизни - результат того что пару столетий назад у них были руки по локоть в крови. Вчерашний бандит, вор и убийца решил заняться своим имиджем респектабельного, законопослушного бизнесмена...

[Nakomichi]

Накомичи,вообще то я там живу.

Менак ми скси индз патмел вор айстег шат ворыя.

Сравнивая с СССР ты хотел сказать,что из Белоруси эммигрировать так же трудно?

Да пи....дуй куда хош,лишь бы принимающая страна дала добро.

[ZIDANE]

Картезиус , ваши мысли очень импонируют, во многом согласен.

Разница между традиционными автократическими режимами и режимами так называемой демократии конечно существует, но только в первом случае власть использует силовые методы, навязывая топорно свою идеологию , тогда как во втором случае народ становится объектом манипулирования, которому внушают что де у него есть выбор. К примеру вся власть, читай капитал, информационные ресурсы, позволяющиеся формировать заданный политический фон/строй, в США сосредоточены в руках 1,5 десятка Семей

( в АР кстати неплохо справляется с тем же самым одна Семья))) )

Народ самой димакратичной (с) страны в мире до прямых выборов не допускают, подразумевая что элита сама все разрулит. Элита ( думаю заранее согласовав) выдвигает 2-х кандидатов, один из которых обещает снизить подоходный налог на 1 %, другой на 2 %. Выборщики от штатов, к примеру самые храбрые и неподкупные выборщики, как показали последние пару выборов, проживают в штате Флорида, поддерживая эту иллюзию народного выбора голосуют в итоге за ту или иную предложенную Элитой кандидатуру. Что и преподносится Всему Миру как честная демократичная процедура выборов. Я убежден, что занимаясь постройкой димакратии(с), мы в холостую расходуем энергию нации. Можно и замок из песка построить, но вряд ли это будет долговечным проектом. ИМХО нужно по кирпичикам строить общество честных, морально-нравственных , патриотичных людей. По аналогичной кальке формировать элиту, допуск в которую могут получить только самые умные, честные и патриотичные. Ведь умный и НЕчестный всегда побьет на выборах умного и честного, такова жизнь и практика. Достаточно глянуть на элиты стран победившей демократии и строящих ее. Т.е. сами по себе выборы ничего народу не дают. ИМХО нужно искать другую форму структурирования общества и государства, более справедливую и честную. Нужно менять не вывеску, а атмосферу в обществе . Короче нужна новая Система организации государства, а пока мы пытаемся ковыряться в деталях, нам кажется стоит поменять того или иного чиновника или принять какой то новый закон, сходить на выборы и будет нам счастье. Насколько под силу Армении самой сформулироватьь новую повестку, новую идею, насколько под силу начать ее внедрять ? Вот тут у меня большие сомнения, потому как Запад исповедующий двойные стандарты и четко блюдущий собственные интересы под видом демократизации тех или иных стран не позволит даже такой маленькой стране иметь особенное мнение и перестать строить демократию. Они уже свыклись с ролью арбитра, некоторые страны им даже подыгравают, кланяясь в ножки всяким лордам Джадам и т.п. деятелям.

[Абрикос]

Паронайк !

Я вас убедительно прошу не обсуждать в этом топике Турцию, инфляцию, Гитлера и прочие литовские Белорусии...

[Nakomichi]

Согласен. Но не нужно тогда говорить о достижениях гитлеровской германии и сталинского СССР.

[Sigo]

Виноват. Попытаюсь сравнивать сравнимое. Работают ли граждане ЕС в Белоруссии? Работают ли граждане Белоруссии в ЕС? Вместо ЕС подставляем также отдельно Литву. Каково соотношение?

Из Белоруссии эмигрировать очень трудно, потому что можно эмигрировать только в такие же страны как Белоруссия или хуже.

Если говорить о частностях -мои знакомые очень недовольны батькой и жизнью в Белоруссии, я приезжая туда(бываю в Минске и изредка в Бресте), то же как то. Хотя может просто знакомые у меня такие подобрались... Я бы там жить не хотел к примеру.

Мой сын в этом году заканчиваетунивер(программист) параллельно он 2,5 года работает в одной из крупнейших IT фирм.И в одной только Голландии только с этой фирмы эмигрировала до фига спецов.

Я понимаю,что ты сейчас начнёшь возражать,мол видишь,раз эммигрируют,значит в Белоруси плохо.Во-первых,большинство сохраняет гражданство,во-вторых,по сравнению с Голландией конечно в Беларуси хуже,но по сравнению с Арменией поверь мне ,несравненно лучше.Из Литвы в Европу эммигрируют много неквалифицированной рабочей силы.

В последнее время их многов Ирландии

Ну то что твои знакомые недовольны жизнью,то пусть едят в Армению.

[Абрикос]

Зидан

Твоя позиция, вкупе с Картезиусом, просто соткана из противоречий. Жаль, что обязаловка стучать по клaвиатуре ограничивает желание поговорить.

Но во-первых, мы тут не обсуждаем как плох этот мир, и не думаем за американцев, дурят их там или нет. Это их проблема, по крайней мере они довольны. Если бы тема была о двуличности демократии, как системы, я бы с удовольствием присоединился бы. У меня тоже есть что сказать по этому вопросу. Умняк поймаю 100%. Но не сейчас. Потому что тема совсем о другом. И потому что аксиома, что из всех несовершенных систем общественного устройства, наиболее прогрессивной является демократия, все таки, если даже она дает иллюзию. Это тоже хлеб. Потому что другие вообще лишены этого.

Теперь ты говоришь

Я убежден, что занимаясь постройкой димакратии(с), мы в холостую расходуем энергию нации.

И тут я замираю с трепетом, в ожидании что вы с Картезиусом предложите совершенно новую систему, систему, а не тостообразные пожелания, или прямо заявите типа "нам нужна монархия, анархия, диктатура...", т.е. что-то старое и знакомое, но выдаете под конец

ИМХО нужно по кирпичикам строить общество честных, морально-нравственных , патриотичных людей.

и тут я замираю во второй раз, с трепетом ожидая предложения контуров механизма КАК этого добиться, но опять облом...просто надо, просто пожелания, просто словили очередной умняк, потом очередной кивок на двуличный Запад, с сентенциями типа "нам не дадут, нас не пустят, нам не желают". Ты опять же пишешь, что надо

формировать элиту, допуск в которую могут получить только самые умные, честные и патриотичные

Тут уже я опытный, уже не валнаваюсь, я уже требую от тебя с Картезиусом, об'ясните КАК формировать эту самую элиту, об'ясните и точка. Как можно формировать элиту если не через выборы, т.е. делегирование наших видений через их персоналии, как мы будем селектировать выброшенных на политрынок светлые головы спасителей ? Как мы сможем сделать это, если выборы не будут максимально об'ективные ? Ты пишешь

Нужно менять не вывеску, а атмосферу в обществе

Угу, меняем атмосферу в обществе, день за днем, день за днем, и через каждые 4 года - хрясь, сбрасываем все это к ибинаматери. Как меняем то атмосферу, песнями, плясками, цветами бабам и мороженным дитям раздаем что-ли, и говорим вы ни о чем не беспокойтесь - мы о вас подумаем ? Кто эти "мы", кто это массонская секта, что подумаем ? Кто будет это все делать ? Ты - раз, Картезиус - два, кто еще ?

Насколько под силу Армении самой сформулироватьь новую повестку, новую идею, насколько под силу начать ее внедрять .

Я абсолютно убежден, что в малюсенькой Армении можно сделать и добиться таких результатов, которые крупным и сильным странам, с крупными проблемами, и не снились. Повторюсь, ведь это же один китайский колхоз средних размеров. Здесь можно все организовать очень быстро, и даже шустро. Ничего не надо придумавать нового, все равно не придумаем. Надо зная наши родимые пятна, использовать все возможные и придуманные другими и на них опробованные инструментарии. Не бояться, не сомневться, не кивать на других, не оправдывать свое безделие неудачными примерами. Если у нас коньяк лучший, потому что армянский, почему не может быть система выборов передовой ? Не страдайте комлексом неполноценности, думайте и предлагайте, но дельное и реальное, а не только поднимайте тосты...с коньяком.

[cartesius]

И потому что аксиома, что из всех несовершенных систем общественного устройства, наиболее прогрессивной является демократия, все таки, если даже она дает иллюзию. Это тоже хлеб.

Это не хлеб. Это зрелище. Для меня выборы раз в 4 года - что-то вроде Олимпиады, в которой можно участвовать (точнее делать вид) самому.

И тут я замираю с трепетом, в ожидании что вы с Картезиусом предложите совершенно новую систему, систему, а не тостообразные пожелания, или прямо заявите типа "нам нужна монархия, анархия, диктатура...", т.е. что-то старое и знакомое, но выдаете под конец

Я как раз четко выразил свою мысль. Нам нужна такая же жесткая цивильная демократия как сейчас в Америке или в России. Опыт показывает, что они работают эффективно, да еще и с народной поддержкой. Что нам и нужно.

Тут уже я опытный, уже не валнаваюсь, я уже требую от тебя с Картезиусом, об'ясните КАК формировать эту самую элиту, об'ясните и точка. Как можно формировать элиту если не через выборы, т.е. делегирование наших видений через их персоналии, как мы будем селектировать выброшенных на политрынок светлые головы спасителей?

Элита формируется сама, просто для этого нужно где-то два поколения. Поколение политиков "дикой" демократии дает своим отпрыскам лучшее образование, умные люди из народа пытаются сделать тоже самое (учат детей английскому, выбивают им стипендии через какие-то фонды, или через свои кровные). Когда наступает их черед детей делать политику (годам к 35-40), политическая элита уже сформирована. Сейчас основная задача создать две-три мощные, a главное, открытые для новых людей партии. Та партия, которая сейчас привлечет значительное количество талантливой амбициозной молодежи, имеет лучшие шансы пробиться вперед.

Кто эти "мы", кто это массонская секта, что подумаем ? Кто будет это все делать ? Ты - раз, Картезиус - два, кто еще ?

На меня не расчитывай, я индивидуалист. :shljapa:

[Абрикос]

Элита формируется сама, просто для этого нужно где-то два поколения. Поколение политиков "дикой" демократии дает своим отпрыскам лучшее образование, умные люди из народа пытаются сделать тоже самое (учат детей английскому, выбивают им стипендии через какие-то фонды, или через свои кровные). Когда наступает их черед детей делать политику (годам к 35-40), политическая элита уже сформирована. Сейчас основная задача создать две-три мощные, a главное, открытые для новых людей партии. Та партия, которая сейчас привлечет значительное количество талантливой амбициозной молодежи, имеет лучшие шансы пробиться вперед.

Ну понятно, подучились, подмылись, причесались, появились. Что дальше, кто-то их будет выбирать-отбирать ?

[cartesius]

Ну понятно, подучились, подмылись, причесались, появились. Что дальше, кто-то их будет выбирать-отбирать ?

Эволюция. На самый верх пробьются самые умные и инициативные лидеры. Необходимые качества хорошего руководителя. :pupulikov:

[Kompot]

Ну понятно, подучились, подмылись, причесались, появились. Что дальше, кто-то их будет выбирать-отбирать ?

[Абрикос]

Я спрашиваю про конкретный механизм отбора. Инструмент, метод ?

[Nakomichi]

Элита формируется сама, просто для этого нужно где-то два поколения. Поколение политиков "дикой" демократии дает своим отпрыскам лучшее образование, умные люди из народа пытаются сделать тоже самое (учат детей английскому, выбивают им стипендии через какие-то фонды, или через свои кровные). Когда наступает их черед детей делать политику (годам к 35-40), политическая элита уже сформирована.