Фантазии на тему "идеальная Армения"

[Ara55]

Почему то многие думают, что выборы можно сфальсифицировать только на этапе подсчета голосов. Вот тока систему надо придумать получше. Есть и другие способы изменить итоги волеизьявления. Они более затратны и требуют времени, однако результаты гораздо лучше. Любую систему можно оспорить, если чел будет грамотный , то народ ему будет свято верить что опять обманули , что систему контролирует правительство, оппозиция, иностранные/местные спецслужбы..... и опять толпы недовольных у Оперы, Зимнего, на Майдане и т.д. То что народ вообще и наш в частности достаточно внушаем думаю доказывать не стоит. Кстати , в таких продвинутых странах как США, Япония каких-либо суперумных систем почему то не внедряют.

П.С. Жаль что такая хорошая тема - " Идеальная Армения" свелась к обсуждению выборных механизмов.

Согласен, что "Любую систему можно оспорить, если чел будет грамотный , то народ ему будет свято верить что опять обманули...".

На этот случай может помочь лишь культурная традиция признания своего поражения, с одной стороны. И традиция уважения оппонента, проигравшего но набравшего множество голосов.

Первое необходимо, ввиду осознания переменчивости фортуны, ведь "завтра" так-же могут не признать и его победы.

Второе является формой самоуважения, ценна победа над достойным соперником...

И все-же. Технология голосования тоже важна.

Во-первых, сам процесс усовершенствования технологии навязывает хорошие традиции.

Во-вторых, надо сопротивляться естественному дрейфу в сторону искажения результатов. Всегда есть стимул к искажению, а мысль фальсификаторов ой как пытлива (особенно армянская).

А какие еще аспекты можно обсудить ? Может быть структуру руководства РА ? Предлагайте.

[Абрикос]

Почему то многие думают, что выборы можно сфальсифицировать только на этапе подсчета голосов. Вот тока систему надо придумать получше. Есть и другие способы изменить итоги волеизьявления. Они более затратны и требуют времени, однако результаты гораздо лучше. Любую систему можно оспорить, если чел будет грамотный , то народ ему будет свято верить что опять обманули , что систему контролирует правительство, оппозиция, иностранные/местные спецслужбы..... и опять толпы недовольных у Оперы, Зимнего, на Майдане и т.д. То что народ вообще и наш в частности достаточно внушаем думаю доказывать не стоит. Кстати , в таких продвинутых странах как США, Япония каких-либо суперумных систем почему то не внедряют.

Зидан-ахпер, я как-то уже говорил в теме, что такая система в продвинутых странах не нужна - там после очередных выборов друг друга в жопу не трахают и ни у кого не возникает соблазна об.явить себя президентом вот просто так. Это наша армянская болезнь и для ее решения нужны специальные средства.

"Любую систему" нельзя оспорить - что значит оспорить белизну мацуна ? Дело в том, что мы не говорим о демагогах, оспаривающих что 2+2=4 - их просто посылают на хер. А для всех других сомневающихся данная система вполне доказательна. Хотите - убедитесь, есть возможность. Сегодня такой возможности нет. Но она возможно - процедуры можно сделать доказательными.

П.С. Жаль что такая хорошая тема - " Идеальная Армения"  свелась к обсуждению выборных механизмов.

Тема не свелась, она началась ими. Я уверен, что это коренной вопрос нашей действительности, внутренней устойчивости. И чем дальше, тем больше убеждаюсь в этом. И пока не услышал каких-либо аргументов против этого. Да и самое главное - кто кому мешает то ? Предлагайте, обсуждайте другие аспекты. Только конкретные, а не просто пожелания типа "гаишник должен быть честным и худым" или "партии должны заботиться о народе и состоять из честных и просвещенных людей"...

[Абрикос]

По мертвым душам лишь дополнение.

Лучше всего четвертый метод "продвинутый", как и вся идея...

Думаю все-же, лучший метод - первый, элементарный. Он повернут к людям, избирателям, открыт и доступен. А цель всего этого - успокоить народ, дать ему уверенность в достоверности выборов. Да и нет ничего лучше массового контроля.

[Ara55]

Думаю все-же, лучший метод - первый, элементарный. Он повернут к людям, избирателям, открыт и доступен. А цель всего этого - успокоить народ, дать ему уверенность в достоверности выборов. Да и нет ничего лучше массового контроля.

Не хотелось критиковать по-пунктно, но вижу ошибся, надо было.

Нахождение мертвых душ пост-фактум, добавит остроты послевыборным страстям. Так например, после недавних выборов были обьявлены позорные результаты проверок по одному из участков.

И что-же ? Оппозицию не успокоило то, что об этой проверке было широко обьявлено и виновные были отданы под суд.

Наоборот, результат проверки проецировался на все участки и делались фантастические предположения на такой основе .

Так что лучше не доводить до "массовых" разоблачений, если можно элементарно их не допустить на этапе допущения к выборной урне.

"Массовый контроль" нуждается в деталировке.

Одно дело если сам голосующий проконтролирует попадение своего голоса в нужную стопочку с параллельным фиксированием этого результата на он-лайн странице выборов.

Другое дело, что о своем участии или участии отсутствующего знакомого наш гражданин узнает из интернета уже после выборов. Сколько человек не поленится пойти пожаловаться ? Сколько жалоб отобьют чиновники ? То-то.

А доверенные лица могут по этой странице проследить динамику голосования и при необходимости заловить ненормальный всплеск "участия" или "вброса голосов".

[Абрикос]

Эстония помогает Армении в строительстве электронной демократии: Эстония сегодня

ИА REGNUM представляет обзор СМИ, вышедших на эстонском языке, сегодня, 25 июня.

Эстония помогает Армении в строительстве электронной демократии

Власти Армении заинтересованы в строительстве электронной демократии по эстонскому образцу. Ивар Талло, руководитель проекта, заметил, что в Армении вполне реально проводить голосование на выборах в парламент через интернет. "В странах, где много людей живёт за границей и, они всё же хотят принимать участие в решении судьбы страны, цифровое голосование очень актуально. Вопрос только в том, что необходимо иметь такую систему, как у нас на государственном уровне", - отметил Талло...

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1676170.html#ixzz2XJDjm3fB

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[Ara55]

Надо же и 5-и лет не прошло , а идея электронных выборов проклюнулась.

Дожили таки.

p.s. Интересно было почитать старые посиделки.

[Desperado Хайский]

Решил выложить сюда интересный материал:

Конфликт с Азербайджаном и Турцией во многом определяет повестку армянского общества и государства в настоящий момент, но нельзя также не отметить, что в обществе идут поиски некоей «ниши» или места, наделенного миссией и смыслом в глобальной мозаике современного мира и региона, в частности. Армения пытается определиться и сориентироваться на основе как своей истории и культуры, так и текущей современности и реальных обстоятельств существования страны и народа. Стоит также отметить, что государственное строительство предполагает институциональное, формальное, структурное строительство с одной стороны, и, с другой, — насыщение, наполнение этих формальных структур разноуровневыми содержательными и смысловыми программами, планами, идеями, целями. Но помимо так называемых стратегем и программ государству и обществу необходимо также определиться, прояснить, артикулировать более глубинные, метафизические, скрытые интуиции и смысловые горизонты национально-государственной жизни и осознать место своей страны в мире. Иными словами, необходимо попытаться прояснить для всех нас некие философские или духовные вопросы; а именно, — Каково место Армении в современном мире?, Каким образом и на основе каких приоритетов Армении следует позиционировать себя миру?, Способна ли Армения стать нужной и полезной страной для региона и мира в целом?, Сумеет ли Армения в нынешней ситуации реализовать наиболее лучший, оптимальный проект своего бытия в мире? Чтобы наметить некие возможные ответы на такие вопросы, интеллектуалы как в Армении, так и зарубежом, пытались выработать и создать концепции, которые благодаря своему потенциалу, эвристичности и способности намечать перспективы оказывались полезным инструментом в определении внешнеполитических доктрин, культурной политики, внутриполитической модели, экономческой модели и многих других порядков социальной и личной жизни граждан и нации в целом. Армения сегодня должна также ответить на некоторые текущие, но не менее судьбоносные вопросы, а именно, интегрироваться ли ей с европейским миром или следовать за все еще обсуждаемым и до конца не артикулированным проектом евразийского союза? В Армении и в крупных общинах армянской диаспоры многие интеллектуалы глубоко осознает инаковость армянской культуры, ее духовно-цивилизационной системы как по отношению европейской культуре, так и так называемой «евразийской» общей культуре. Ведь армянам не очень комфортно как в славяно-тюрском мире Евразии, так и романо-германо-англо-саксонском мире Европы. В некотором общем цивилизационном аспекте армяне более близки к ближневосточным народностям (сирийцы, ливанцы, арабы) и иранско-арийскому миру, но армянская культура и народ обладают достаточной автономией и к этим общностям. Так что для Армении и армян вопрос не столько стоит о поиске родственной интеграционной общности (у армян есть общее со всеми культурами как региона, так и материка в целом), сколько в определении формата и степени интеграции и сближения. В конце концов, никто в Армении не говорит об изоляции от мира, но все хотят избежать возможных цивилизационно-культурных и политико-этнических конфликтов в будущем.

Полный текст

http://www.versia.am/armeniya-segodnya-eto-alternativnyj-most-na-velikom-perekrestke-civilizacij-armyanskogo-nagorya/