Фантазии на тему "идеальная Армения"

[cartesius]

И не мечтайте.... Если система будет построена правильно никакой взлом вам не поможет... Есть простейшие средства ограничения доступа .... Взлом может выглядеть просто комически, как если бы кто-то сорвал бумажку с доски обявлений .... через 5 минут приклеют другую....

Нет такой системы, которую принципиально невозможно взломать. У любой системы найдутся свои слабые точки.

[Ara55]

Отсюда

Cartesius писал

Ара55 писал

Далее, Ара55, вы говорили

Все правильно, только причем тут "электронные выборы"? То, что вы пишите есть предмет совершенно другой дискуссии. Это вопрос предвыборных технологий, агитации, PR, и тут совсем не причем, каким макаром голосут избиратели - бумажкой или кнопкой.Вы не уверены, что лучше "Запорожец" или "Мерс" ? Есть конечно фактор кафельщика Валода, профилактирующего "Мерс", но это тоже другая тема - "Пиначиутюн как явление в армянской действительности". Кстати тоже очень интересная !

По ходу

Вы уже который раз повторяете эту мысль. С чем связаны эти страхи ? Я никак не могу понять этого.

Не думаю, что Серж пошел на это от щедрот своих. Львиная доля в позывах этого шага - вынужденность. Вынужденность идти и демонстрировать обществу новые подходы и инициативы.

Друзья, у меня создается впечатление, что ваши аргументы против "эл.выборов" собираются на других, смежных с непосредственными процедурами, инструментами выборов, полях. Ну кроме, одного, того что Европа нас не поймет, и который не понимаю я. Можно попросить более конкретно и более детально и максимально в тему ? А то чуть что, сразу - Гитлер, как будто Гитлер пришел к власти именно через комьютерные технологии...

Абрикос,

хоть это и офтоп здесь, но для ясности придется ответить.

Я писал о возможном, а не о наличном завоевании "симпатий" большинства (злополучно-зловредным ЛТП). И соответственно оценивал необходимость и эффективность нашего противодействия.

Аналогично и Картезиус писал о возможном.

Далее по теме.

Странно, что вы удивляетесь моему замечанию о необходимости хорошей разработки "электронных выборов". Думаю это очередное недопонимание сказанного.

Кстати, "Мерса" в подобном деле пока нет, соответстявенно и нашему "phиначи" нечего портить, пока во всяком случае.

Европейцы считают себя последней инстанцией для любой демократической процедуры (кстати и РА это официально признает). Посему более "передовая" технология выборов (у нас) , чем у них - будет расцениваться ими как покушение на их имидж. С соответствующим "не понял !!!" и распальцовкой.

По моему все это очевидные вещи.

Про взлом напишу отдельно.

[Ara55]

Про взлом.

"Нельзя все предусмотреть, но постараться это сделать надо."(сам придумал )

К счастью, выборы не являются одномоментным процессом (как банковская транзакция). Поэтому можно успеть прореагировать на сбой.

Очень важно, что голосующий сам заинтересован в результате своего голосования. Поэтому он-лайн показ (на его мониторе) результата его голосования даст возможность ему убедиться в "неподтасованности" и в достижении голоса в соответствующее место.

Здесь важно дать голосующему возможность поднятия тревоги, в случае "неполадок" с "его голосом", возможно и аннулирования с переголосованием.

Все это надо делать с сохранением тайны голосования для посторонних.

Таким образом, каждый может "постоять" за свой голос, доведя его до доступной всем наблюдателям формы. И поскольку голоса будут суммироваться он-лайн, то и взлом для "пересчета" исключается.

Результат выдается сразу по окончанию времени голосования.

p.s.Надо бы еще продумать как исключить голосование "мертвых душ".

[Kompot]

Нет такой системы, которую принципиально невозможно взломать. У любой системы найдутся свои слабые точки.

[cartesius]

но никакой хакер вам ничего не сделает если к нему нет доступа .... физически нет .... речь идет об организационных мерах

У кого-то же есть. Вот этот кто-то и является слабой точкой. Мы никогда не найдем человека, которому все на 100% могли бы доверять. А если и найдем - есть столько возможностей манипулировать человеком: гипноз, программирование...

Да и в любом случае, если компьютер получает данные онлайн - значит к нему есть доступ извне. И нет таких мер предосторожности, чтобы остановить специалистов высшего класса.

[adabas]

У кого-то же есть. Вот этот кто-то и является слабой точкой. Мы никогда не найдем человека, которому все на 100% могли бы доверять. А если и найдем - есть столько возможностей манипулировать человеком: гипноз, программирование...

Да и в любом случае, если компьютер получает данные онлайн - значит к нему есть доступ извне. И нет таких мер предосторожности, чтобы остановить специалистов высшего класса.

[Alexandre Rodrigues]

p.s.Надо бы еще продумать как исключить голосование "мертвых душ".

[Kompot]

У кого-то же есть. Вот этот кто-то и является слабой точкой. Мы никогда не найдем человека, которому все на 100% могли бы доверять. А если и найдем - есть столько возможностей манипулировать человеком: гипноз, программирование...

Да и в любом случае, если компьютер получает данные онлайн - значит к нему есть доступ извне. И нет таких мер предосторожности, чтобы остановить специалистов высшего класса.

[Alexandre Rodrigues]

В компутер можно выстрелить.... или топором сломать ..... но никакой хакер вам ничего не сделает если к нему нет доступа .... физически нет .... речь идет об организационных мерах

[Kompot]

Я то наивный насмотрелся(начитался СМИ) голивудских фильмов про хакеров ,а оно вон как бывает " влез к тебе хакер в дом и ломает твой копьютер ".

[cartesius]

  Перестань , не чуди ....  Это что еще за специалисты высшего класса ?....

Ты недооцениваешь иностранные разведки. А когда от одного компьютера /или компьютерной Сети/ зависит будущее целого государства, грех этим не воспользоваться.

P.S. Тупые левонаканские провокации игнорируются.

:shljapa:

[Абрикос]

Все выборы всегда надо начинать с этого вопроса если вам важен конечный результат

Элементарно, Ватсон ! (с)

Первый метод, элементарный - Сразу же после выборов публикуются в Инете и/или СМИ списки проголосовавших, с возможностью поиска. В них каждый может найти души "умерших предков". Получаем лучший из контролей - всенародный.

Второй метод, ритуальный - как говорил раньше, доверенные лица нажатием на свои клавиши открывают квоту на одно голосование. Т.е. если кто-либо из доверенных лиц заподозрил неладное, то он может блокировать сомнительного негодяя...(метод нуждается в доработке)

Третий метод, клевый - когда голосующий нажимает на кнопку "выбора", то его "щелк" снимает фотик - и просветленные лица граждан Республики и хмурые мурла экстремистов сливаются в базу. Потом можно сличить "двойников". (метод нуждается в осмыслении)

Четвертый метод, продвинутый - сканируется большой палец выборщиков. Доверенные лица следят, чтобы кто-нубудь вместа пальца не отсканировал дедушкин член. Утром умная программа выдаст на гора владельцев универсальных пальчиков (метод нуждается в доп. финансировании)...

Прошу учесть, все это при соблюдении невозможности раскрытия тайны голосования каждого, как основное условие, при возможности каждым убедиться в достоверности результата своего выбора.

Еще вопросы ?

[ZIDANE]

Почему то многие думают, что выборы можно сфальсифицировать только на этапе подсчета голосов. Вот тока систему надо придумать получше. Есть и другие способы изменить итоги волеизьявления. Они более затратны и требуют времени, однако результаты гораздо лучше. Любую систему можно оспорить, если чел будет грамотный , то народ ему будет свято верить что опять обманули , что систему контролирует правительство, оппозиция, иностранные/местные спецслужбы..... и опять толпы недовольных у Оперы, Зимнего, на Майдане и т.д. То что народ вообще и наш в частности достаточно внушаем думаю доказывать не стоит. Кстати , в таких продвинутых странах как США, Япония каких-либо суперумных систем почему то не внедряют.

П.С. Жаль что такая хорошая тема - " Идеальная Армения" свелась к обсуждению выборных механизмов.

[ColtMan]

народ еще более внушаем, если видит коррупцию в каждом кабинете госслужащего, если эта проблема более менее будет решена, тогда и внушаемость сильно понизится.

[Ara55]

Элементарно, Ватсон ! (с)

Первый метод, элементарный - Сразу же после выборов публикуются в Инете и/или СМИ списки проголосовавших, с возможностью поиска. В них каждый может найти души "умерших предков". Получаем лучший из контролей - всенародный.

Второй метод, ритуальный - как говорил раньше, доверенные лица нажатием на свои клавиши открывают квоту на одно голосование. Т.е. если кто-либо из доверенных лиц заподозрил неладное, то он может блокировать сомнительного негодяя...(метод нуждается в доработке)

Третий метод, клевый - когда голосующий нажимает на кнопку "выбора", то его "щелк" снимает фотик - и просветленные лица граждан Республики и хмурые мурла экстремистов сливаются в базу. Потом можно сличить "двойников". (метод нуждается в осмыслении)

Четвертый метод, продвинутый - сканируется большой палец выборщиков. Доверенные лица следят, чтобы кто-нубудь вместа пальца не отсканировал дедушкин член. Утром умная программа выдаст на гора владельцев универсальных пальчиков (метод нуждается в доп. финансировании)...

Прошу учесть, все это при соблюдении невозможности раскрытия тайны голосования каждого, как основное условие, при возможности каждым убедиться в достоверности результата своего выбора.

Еще вопросы ?

По мертвым душам лишь дополнение.

Лучше всего четвертый метод "продвинутый", как и вся идея.

Только надо ускорить внедрение "биометрических" паспортов, где по идее должны уже быть отпечатки пальцев, зрачка и даже возможно генетический код (последнее подождет, я думаю).

Сверка отпечатков должна быть проведена до голосования, а не после. Это предотвратит массовое искажение результатов методом взлома или подтасовки.

Остается введение этого предложения в русло демократических преобразований (е-правительство), чтобы заручиться одобрением Европы и нашей около-"западной" оппозиции. :shljapa: