Фантазии на тему "идеальная Армения"

[Злодиюка]

Ленин

Сталин

Гитлер

Муссолини

Пиночет

Полпот

...

Все "выдающиеся", "неважно как пришедшие к власти"

[adabas]

David,

вот именно. Мне тоже хотелось спросить тех, кому "неважно, как та или иная физиономия приходит к власти": а чем вам, в таком случае, не люб Тер-Петросян?

Он же по-вашему стремиться "незаконно захватить власть".

Послушать какие ушаты помоев вы не ленитесь лить на него - выходит личность он вполне "выдающаяся".

И ожидания ваши от него - вовсе не "показушные демократические изменения", а совсем, скажем так - наоборот.

Так в чем проблема? Вполне подходит под ВАШ стереотип! А то, в чем не подходит - звинайте, панове!

В том то и дело, David, что на царя-батюшку надеяться глупо, проходили уже сей урок. Один есть рецепт: демократия с ее важнейшим атрибутом - выборами. Потому что в результате оных может и проскочить какая-нибудь гнида (по чьему-то мнению) в царьки. Но на 5 лет - не более! А самое важное, чтоб гнида эта не смогла заточить законы в стране под себя так, чтоб клонировать себя бесконечно долго.

[adabas]

Абрикос,

как видите, дискуссия несколько отдалилась от сформулированной Вами темы. Хотелось бы немного вернуться, тем более, что она в действительности по-моему очень интересна и актуальна. Смотрите, плоха существующая система плебисцита или хороша, но она четко обеспечивает тайну голосования. Т.е. фиксируется явка, фиксируется факт участия конкретного избирателя, но между бюллетенем и избирателем - бесследный разрыв. Сетевая технология такой разрыв "восполняет". Т.е., практически придется отказаться от тайны голосования. Однако, не думаю, что это чрезмерная дань. Что Вы думаете об этом?

[adabas]

А вообще, ситуация оказывается хуже, чем думалось. Как говорится: "Казалось, что п****ц. Оказалось, что не казалось!" В то время, как одни мечтают о совершенной системе выборов, другим подавай чуть ли не монархию! А ведь все это началось не вчера. Давно это началось - еще в те времена, когда зарождалось советское диссидентство. Тогда мало кто замечал, а кто замечал - не придавал особого значения, что противостояние советскому колоссу изначально было четко разделено на два лагеря: националистов и либералов. Это было время, когда за транспарант с надписью "Уважайте конституцию СССР!", развернутый в День Конституции СССР, можно было загреметь на нары, потому что приветствовалось только "Да здравствует....!"

Зачем, спрашивается, надо было разрушать СССР (по крайней мере - участвовать в его развале и приветствовать аналогичные усилия других), если спустя всего 17 лет ставить целью его фактическое воссоздание в миниатюре с заменой марксизма-ленинизма на доктрину национального единства, перепрыгивая через так и невкушенную демократию? Безопасность? В Совке она была в избытке (а граница с Турцией по сей день охраняется Российским флагом). Карабах с Нахиджеваном? Национальному секретариату КП можно было бы поднатореть в жанре жополизания Кремлю: лизать больше, лизать глубже, лизать чаще соседей (а не поднимать народ на митинги по воссоединению под занавес совка) - и эти автономии были бы переданы АрмССР. Причем процесс лизания надо было начинать давно, когда в иконостасе родоначальников октябрьского переворота были по преимуществу лишь армянские да еврейские фамилии. Помощь диаспоры? Она и при Совке была возможна (только не было бы улицы, к примеру, Алека Манукяна, а была бы еще одна улица, скажем, Ильича, но сути бы это не меняло). Единственно с признанием Геноцида был бы напряг. Но и это не факт. В конце концов именно в 65-м году - в период прогрессирующего совкового маразма - процесс был весьма продуктивно инициирован.

Но нет! И национальный, и либеральный пути диссидентства имели целью отказ от тоталитаризма, от узурпации отдельной кастой права решать, что является благом для всех. А такой отказ подразумевал только одно в качестве альтернативы: демократию, т.е. свободу слова, свободу на инакомыслие, многопартийность, выборность на альтернативной основе, свободу вероисповедания и т.д. И именно в этих свободах и правах, предоставленных не классам, не нациям, не группам, а каждой отдельной личности, виделся залог в том числе и национального развития, и национальных прав и свобод.

Если бы мне в году этак 80-м, сказали, что спустя всего 11 лет Союза не станет - и вовсе не в результате 3-й Мировой, я бы посчитал это невозможным. Если бы добавили к этому, что спустя всего 17 лет после этого в суверенной Армении будут звучать голоса в пользу "сильной руки, неважно как пришедшей к власти", я бы рассмеялся. Да уж, никогда не следует говорить "никогда"!

[Абрикос]

Абрикос,

как видите, дискуссия несколько отдалилась от сформулированной Вами темы. Хотелось бы немного вернуться, тем более, что она в действительности по-моему очень интересна и актуальна. Смотрите, плоха существующая система плебисцита или хороша, но она четко обеспечивает тайну голосования. Т.е. фиксируется явка, фиксируется факт участия конкретного избирателя, но между бюллетенем и избирателем - бесследный разрыв. Сетевая технология такой разрыв "восполняет". Т.е., практически придется отказаться от тайны голосования. Однако, не думаю, что это чрезмерная дань. Что Вы думаете об этом?

Adabas

Дело в том, что принцип тайны голосование есть один из основных принципов. Однако то, что я предлагаю совсем не предполагает отказа от него. Это прикладной вопрос, технический. Можно добиться одновременно и тайны твого голоса от других и возможности проверить достоверность фикасации твоего выбора. Можно сесть и придумать любой алгоритм. С чистого листа предлагая такой, навскидку:

Комбинация со старым механизмом. Очередь к теткам/дядькам, фиксирующим ваше присутствие на выборах в своих толстых журналах. После этой процедуры тетка/дядька в системе, программе, дают квоту, возможность, проголосовать 1 раз. В кабинке, или фиг его знает где, оснащенным компьтером, ноут-буком, вы вводите, скажем номер, вашего кандидата и вам тут же распечатывается номер выбранного вами кандидата и уникальный в выборах набор символов типа "хер7его0знает55" - ваш персональный ключ. Т.е. у вас на руках "чек" вашего выбора. В базе данных только набор номеров выбранных кандидатов и ключей, никаких персональных данных. Потом, после публикации баз данных, скажем в Интернете, вы можете посредством вашего "ключа" проверить фиксацию вашего "голоса", а также "голоса" доверивших вам свои ключи...Систему можно сделать устойчивой на "вброс", т.е. невозможность в короткий промежуток времени накопить много "выборов"...Можно непрерывно выдавать информацию по своим кандидатам своим доверенным лицам на предмет информированности...Можно постоянно реплицировать итоги в течении выборов в центральнык изберком или на любое табло на любой площади...

Можно сделать все - ломает стучать по клаве и думать. Наворотить неплохой алгоритм, учесть все риски, расфасовать все.

Было бы желание - как у нас, избирателей (чего не наблюдается пока), так и у властей.

[Sigo]

Если бы мне в году этак 80-м, сказали, что спустя всего 11 лет Союза не станет - и вовсе не в результате 3-й Мировой, я бы посчитал это невозможным. Если бы добавили к этому, что спустя всего 17 лет после этого в суверенной Армении будут звучать голоса в пользу "сильной руки, неважно как пришедшей к власти", я бы рассмеялся. Да уж, никогда не следует говорить "никогда"!

Адабас,не дай бог,чтобы вам ещё раз пришлось посмеяться,лет эдак через 10,когда Армения исчезнет в результате демократии.

Повторюсь,я бы мечтал чтобы в Азербайджане наступила демократия,тогда пипец ему.Ты наверное забыл к чему привела демократия в СССР,когда не только верхи,но и низы не были готовы к ней.

[Sari Galin]

Демократия российской модели эпохи ЕБН: Клептократия. Действует принцип - хватай пока есть что украсть.

Демократия американской модели последних 40 лет: Социализм для тех кто в околовластной обойме. FUCK YOU, свободный рынок где выживает сильнейший для всех остальных.

[kaivaz]

Написал и стер - не хочу оффтопить.

[Абрикос]

Да, приходится констатировать, что ситуация действительно тяжелая. Видать мы отказываемся понимать что-либо кроме дубинки. Ребята, звиняюсь, вас что менты должны отпиздить, чтобы дошло ? Раз уж разговор пошел о демократии, так вот, демократия тоже инструмент, и даже замечательный, но только для людей с хотя бы с зачатком нормального мышления. Для идиотов демократия -смерть, их спасет и от них спасет только клетка. Не хотите демократии, предлагайте свое, но не в общих словах, а конкретные видения и будьте готовы к конкретным вопросам.

Азербайджану противопоказан демократизм, так как он чреват ростом национального самосознания загнанных в угол этносов и расколом. У нас нет никаких противопоказаний демократии, это наш единственный шанс рвануть вперед. Но чтоб было более понятно, для меня демократия - это не разгром улиц, это совершенно другое. Это власть облеченная доверием народа, т.е. власть сильная, которая не будет бояться жестких и оправданных действий во всех сферах общественной жизни. Нет ничего хуже пугливой власти, осознающей что у нее нет основы, нет опоры. А для этого нужна власть облеченная доверием, а для этого нужны действенные механизмы выборов. Не знаю, почему я пишу эти банальности...

[obana]

Ленин

Сталин

Гитлер

Муссолини

Пиночет

Полпот

...

Все "выдающиеся", "неважно как пришедшие к власти"

[Абрикос]

Наши олигахи тоже построили СВОЮ динамичную экономику и ликвидировали СВОЮ разруху. Но дело в том, что так продолжаться не будет и не может. Противоречия со стороны не дадут им, скажем так, спокойно жить. Так и ваши Гитлеры, то же самое, но в других масштабах. Удивительно что вам ничего не говорит сам ИТОГ детищ Гитлера, Сталина, Муссолини и т.д., а вы выхватываете из контекста отдельные положительные аспекты. Зрите в окончательный результат. Он - об'ективен, остальное - слова.

[Nakomichi]

Сталин, Пиночет, добавлю: Франко, Мустафа Кемаль, аятолла Хоменеи блестяще решили проблемы своих стран. Во всех случаях из загнивающего и деградирующего государства были созданы динамично развивающиеся, внутренне стабильные страны.

[Nakomichi]

Придя в 94году к власти он очень жёстко(а порой жестоко) взялся за экономику.

Да,многим он не нравится,да временами он самодур.Но лучше быть самодуром,болеющим за свою страну и народ,чем интеллигентным демократом,для которого после него хоть потоп.

Ни один белорусский брэнд советских времён не исчез,а более того

появились новые.Привлекая зарубежных инвесторов,он максимально использует местные ресурсы.

Будь у власти в Армении личность типа Луки,он давно бы ,имея такую диаспору,поднял бы экономику и решил бы вопрос Арцаха.

Короче,нужна личность.

[obana]

Наши олигахи тоже построили СВОЮ динамичную экономику и ликвидировали СВОЮ разруху. Но дело в том, что так продолжаться не будет и не может. Противоречия со стороны не дадут им, скажем так, спокойно жить. Так и ваши Гитлеры, то же самое, но в других масштабах. Удивительно что вам ничего не говорит сам ИТОГ детищ Гитлера, Сталина, Муссолини и т.д., а вы выхватываете из контекста отдельные положительные аспекты. Зрите в окончательный результат. Он - об'ективен, остальное - слова.

[Nakomichi]

Господа(вопрос к мужчинам)! Позвольте вопрос.

Что лучше быть пидорасом или быть мужиком с девственным тылом.

За каждый укол в туза полагаются различные морковки, а строптивость карается битьем.

Как пример. Очень интересно мне.